Rafa Lizeaga va començar en Educació Infantil en 1984 i es va jubilar en 2015 en el col·legi Estimés Berri de Donostia. Axi Iriarte va estudiar fa catorze anys i des de fa cinc anys està en substitucions en escoles infantils.

La proporció d'homes que estudien a l'escola infantil o en l'educació infantil s'ha mantingut en els últims deu anys, sent molt pocs els homes que opten per la professió. Durant tants anys no ha canviat res en aquest tema?
Axi Iriarte: Pensi's, quan vaig estudiar fa catorze anys, la professora ens va dir que sent homes tindríem més facilitats, perquè era un canvi a les escoles infantils, però seguim igual. És curiós, en altres treballs feminitzats centrats en la cura (infermeres, auxiliars d'infermeria, geriatria…) els homes han entrat de manera natural, però tant en nosaltres com en els menjadors, a penes hi ha hagut canvis, he estat en tots dos i gairebé sempre soc l'únic home. He percebut el canvi en l'actitud dels altres, com m'acullen com a cuidador: abans tenien més desconfiança per a mi, sobretot els avis dels nens.

Rafa Lizeaga: La societat ha canviat molt en diferents àmbits, però en això seguim igual. En els estudis d'Educació Infantil, de vint-i-cinc alumnes, sis seríem homes. I després, a la meva escola, jo era l'únic home de trenta professors d'Educació Infantil.

Com influeixen, conscient i inconscientment, els rols de gènere en l'elecció de les nostres carreres professionals? Com van acabar vostès en aquestes obres?
Lizeaga: Quan jo vaig començar, a l'Educació Infantil se'n deia Preescolar, tampoc era escola, i també li deien escola maternal, escola maternal, lligada a la meva mare; quan vaig triar aquests estudis em va tocar escoltar “això és treball de les dones”, més d'una vegada. A l'etapa anterior a l'Educació Primària no se'l reconeixia (i encara avui dia no és freqüent) una funció educativa, i relacionem la cura dels nens amb les dones. Jo vaig estudiar Electrònica i quan vaig començar la Magisteri després del servei militar, vaig tenir clar que volia fer Educació Infantil, veient el fonamental que és aquesta primera etapa.

Iriarte: Jo no tenia res clar el que volia estudiar, vaig fer primer la cuina, després l'Educació Infantil, vaig començar a fer oposicions per a ser zelador… El meu objectiu era tenir el major nombre d'oportunitats laborals possibles, però amb els anys m'he adonat que m'agraden les tasques de cura i m'ha costat reconèixer-les, reconèixer-me que tinc un do per a la cura, perquè com a home no ens preparen per a la cura, i fins i tot sembla que estava mal vist o està.

Es veu com un avanç la selecció de les “professions dels homes” per part de les dones, la selecció de les “professions de les dones” per part dels homes? Com viviu la vostra identitat professional?
Iriarte: Segurament molts veuran pejoratiu, jo en canvi viu amb orgull la meva identitat professional, sempre m'han atret els camins no marcats, els reptes, i crec que tots dos són un pas endavant en el camí de la igualtat social.

Lizeaga: L'accés a professions o professions de prestigi és una cosa que les dones han aconseguit gràcies a la lluita que han fet, mentre que la presència d'homes a una professió poc valorada és irrellevant als ulls de la societat, tal vegada els homes no hem fet aquest pas.

Per a la societat, no té mèrits i valor suficients els nens petits?
Iriarte: Així és, encara que en el context actual som encara més importants, perquè els nens passen moltes hores amb nosaltres, des de molt petits. Jo diria que en general la figura del professor ha anat perdent prestigi i en la piràmide som els últims nosaltres: els professors universitaris, els de l'institut, l'Educació Secundària Obligatòria, l'Educació Primària, l'Educació Infantil i després les escoles infantils, en prestigi i en sous veig aquest ordre.

De fet, en les direccions i en els equips superiors hi ha més homes. Busquen els homes més prestigi, millors salaris i llocs de comandament?
Iriarte: A les escoles infantils treballen menys homes que els que estudien. Entre les persones que estan estudiant, almenys una d'elles és l'home per aula, és a dir, un 4%, però després el 4% no acaba treballant en escoles infantils, acaba en un altre lloc. He estat fent substitucions en tota Guipúscoa i he estat el primer o segon home que han tingut fins llavors en les grans guarderies, i en les petites guarderies, el primer home educador que han tingut fins llavors. Estem en el 2023…

Lizeaga: També en Educació Infantil, tres dels sis homes que comencem ens vam mantenir en aquest treball, la resta el van fer a nivells superiors. Quan es va fundar l'Educació Secundària (1996-97), per exemple, van passar molts homes de Primària a Secundària. Molts homes es van moure als llocs directius, als nivells superiors, però no pel sou (quan vaig començar a treballar els d'Educació Infantil cobràvem més), sinó pels rols: les especialitzacions van començar llavors i els homes triaven el gimnàstica, hi havia molt poques dones donant el so. O havia de triar un coordinador i l'equip em triava immediatament a mi, i els deia “Ha de ser un home coordinador entre tantes dones?”. Era gent molt bona, gent preparada, però tenim molt ficades aquestes coses.

Quines característiques i competències ha de tenir l'Escola Infantil i el professor d'Educació Infantil? Les actituds molt masculines (des del punt de vista de la masculinitat hegemònica) no es relacionen amb la cura i l'educació adequada dels nens?
Iriarte: Igual que a les escoles infantils hi ha dones més masculines i femenines treballant, en els homes també el mateix. Com a educador de nens petits, has de transmetre seguretat als nens, paciència, tendresa, alegria…. També has de ser cuidador i divertit. Quan veiem a algú molt masculí, podem pensar que segurament no tindrà passió per la cura, i això és el que veiem en alguns homes que es converteixen en pares: el seu paper és posar límits i fer activitats amb el nen, però les tertúlies, les gestions més emocionals, els conflictes que porten molt temps… les gestiona la mare i els homes es desplacen. Jo, per la meva pròpia naturalesa, treball a l'escola infantil de manera senzilla i natural, però pot costar a molts homes.

Lizeaga: Si tens molt marcada la teva “virilitat”, potser no tries aquesta professió, però jo estic molt lluny d'ella. Sempre m'he arreglat molt bé i encara que al principi pot haver-hi una certa desconfiança per part dels pares, he rebut un bon tracte per part dels meus companys. Els nens m'han pegat amb facilitat, perquè a més d'alguna manera ets especial, un espècimen rar, l'únic! Com els homes, també hi ha dones que transmeten els rols tradicionals i em sembla més important quins valors transmetem, què vivim en el dia a dia a l'aula.

Potser llavors no és qüestió de masculinitat, sinó que els homes fugen de les tasques de cura…
Lizeaga: Això és una realitat, sí.

Iriarte: Crec que en la societat actual els homes sensibles, rics, cuidadors… no estan mal vists, però els canvis venen molt a poc a poc, i en el cas d'alguns homes que em consideraven referents i moderns, després m'he adonat que en els seus papers amb les seves parelles i amb els seus fills les coses no han canviat tant. Diria que les hores de cura s'han equiparat més per necessitat (si tots dos pares treballen, per exemple), però que la implicació no és la mateixa i el treball emocional abans esmentat, les converses que cal mantenir amb el nen, etc. les continuen fent majoritàriament les dones.

Els nens prenen diferent del professor? Realitzen alguna distribució per rols?
Lizeaga: A l'escola Gai-Mur d'Hernani ajuntàvem dues aules i una professora i jo treballàvem junts, i no hi havia diferències quan els nens anaven a un o a un altre. Treballant en parella, en classe assumíem diferents rols de manera conscient i dialogada, però no rols de dona i home, sinó d'un altre tipus (un per exemple fomentava l'autonomia del nen, l'altre feia costat al nen…).

Iriarte: Com els nens són tan petits, a alguns els ha costat el contacte inicial per a mi, pel seu aspecte (soc gran, amb barba, amb tatuatges… i potser no els tenen al seu voltant), però perceben ràpidament la seva energia i a mitja hora ja estan contents amb mi. Són molt petits i els nens encara no estan contaminats.

Lizeaga: Fins i tot no es contaminen quan viuen aquesta realitat. Si han tingut el concepte que, per exemple, posar-me pendents, deien que és cosa de noies, i jo els deia, “perquè jo tinc pendents, llavors què soc jo?”, o deien que per a ser professora havia de ser dona, encara que a mi em coneixien. Alguns esquemes i estereotips estan molt integrats, conceptualment així “apresos”, però quan viuen el que es desprèn d'aquests esquemes viuen de manera natural.

Sou un exemple per a l'alumnat. Per a fer front a uns certs rols de gènere estereotips entre els nens és suficient que un home es converteixi en professor o és important també quins valors té aquest home i com entén la coeducació?
Iriarte: M'imagino que només per ser home, per a ells soc una figura diferent, i som exemple, sí, un més, diferent del que estan acostumats, i això és bo. Jo vull ser un model càlid, alegre, cuidador, assegurança i divertit per a ells. I vull demostrar-los que fem el mateix de dones i homes i que podem fer-ho d'una manera càlida i natural en grup, que no importa si estic jo en aquest moment per a agafar el son o si està el company.

Lizeaga: Més important que ser home o dona és el que transmetem, quins valors, moltes coses transmetem tots, conscients i inconscientment, i això és el que reben els nens. Per als 4-5 anys, en el dia a dia apareix un munt d'estereotips, com el rosa és el color de les noies i un munt d'exemples molt vacunats, és un treball constant qüestionar tot això amb els nens, tant pels homes com per les dones.

Iriarte: També és important el que transmeten inconscientment els companys. Si dormiré al nen i el company diu “no, jo em dormirà”, estàs transmetent un missatge al nen. Quan vaig ser a l'escola infantil d'Orereta, en el meu primer dia els nens em van deixar dormir i les meves incerteses es van posar de manifest (el canvi d'embalums i l'adormit exigeix molta seguretat per al nen respecte a aquest adult), però els nens dormieron perfectament i aquesta experiència em va demostrar la importància dels missatges que donem als nens: si el referent dels nens confia en tu, els nens també confiaran en tu.

A Finlàndia i Noruega s'han pres mesures per a incrementar la presència de professors homes en l'Educació Infantil, convençuts que la formació de grups mixtos de professors és beneficiosa.
Iriarte: Porto molt temps dient això, i aquí també es pot fer de manera progressiva i gradual, les institucions haurien d'ajudar a avançar cap a aquesta paritat, sobretot a les escoles infantils, però em costa imaginar com fer-ho: si es presenten 100 persones a les oposicions i 98 d'elles són dones, el lògic és que elles tinguin més oportunitats. M'agradaria saber exactament com han fet aquest camí a Finlàndia i Noruega, de la forma més justa possible.

Lizeaga: Jo crec que seria molt important i enriquidor que hi hagués grups més mixtos d'educadors de 0-6 persones majors. És anormal que la presència masculina a les escoles infantils i en l'educació infantil sigui tan escassa. I més enllà del gènere, en relació amb la raça, la diversitat funcional, etc., és enriquidor que hi hagi diversitat entre el professorat. Totes aquestes realitats que afortunadament s'estan fent visibles en la societat haurien de tenir presència a l'aula, perquè en el dia a dia ens trobem amb una societat molt diversa.

Segons les recerques que he llegit, en Educació Infantil no tant, però a les escoles infantils les famílies tenen més desconfiança i recel si l'educador del seu fill és home, prefereixen a les dones cuidadores.
Lizeaga: M'ha tocat estranyar-me, amb desconfiança, però quan anava a retirar-me, quan estava en la classe de 3 anys una mare em va dir: “Al principi em va fer por veure a un home a l'habitació, però ara quina pena em dona vostè anar”. En definitiva, crida l'atenció veure a un home treballant amb nens petits, és sospitós de ser pedòfil… “Sent treball de dones, què fa un home aquí?”, diu el nostre inconscient. A Anglaterra, per exemple, durant molts anys va estar prohibida l'ensenyament de l'Educació Infantil als homes.

Iriarte: A les escoles infantils també és habitual el recel, perquè fa quinze anys més, la ignorància es barreja amb les nostres pors. A l'hospital soc zelador i allí també el veig, però a l'inrevés: abans els zeladors eren gairebé sempre homes, perquè és un treball molt físic, però en aquests anys s'ha anat mecanitzant el treball, modernitzant i canviant la proporció de treballadors, i no obstant això, quan una dona mourà al pacient o a canviar de lloc, molts prenen amb desconfiança a la dona zeladora. Les experiències positives i el temps el solucionen, i per a això necessitem més homes com a educadors de nens petits.

Quins reptes veieu a les escoles infantils i en l'educació infantil?
Iriarte: Principalment tres. D'una banda, valorar més el nostre treball (i reconèixer que no es tracta d'una mera vigilància, sinó també pedagògica i d'acompanyament); d'altra banda, la lluita eterna, mantenir o reduir els ràtios de classe per a poder donar una atenció més personalitzada; i finalment, que les dos anteriors ens permetin educar respectant la naturalesa i peculiaritats de cada nen i nena, i no automàticament com a peces de fàbrica.

Lizeaga: En Educació Infantil també de manera similar: valorar i creure que l'etapa és educadora; disminuir els ràtios (per exemple, la de la parella pedagògica, poder treballar en la mateixa aula dos educadors és una experiència molt enriquidora); aprofundir en la formació; i, com hem reivindicat en aquesta entrevista, augmentar la representació dels homes entre el professorat.