Va néixer en 1981 en una zona muntanyenca de Veneçuela. Ens podria explicar d'on venien? Per a començar, gràcies per l'entrevista. Soc Ángel Prado
Pàdua, ciutadà del Bolivar de la República de Veneçuela, membre del bany del Maizal. Estem en el centre i oest del país, i som una zona rural. En el nostre àmbit, les generacions anteriors van lluitar molt per a no llevar-los les terres, però al final els governs de la quarta república i el sistema neoliberal van robar les millors terres a la nostra gent, els camps de terra, i les van concedir a grans monopolis. Així, les nostres famílies ho van fer a les muntanyes i van decidir quedar-se allí. Aquest és el nostre origen. D'aquí venim. Som gent rural, i encara que políticament no teníem molta informació sobre les teories, la meva família ha estat sempre lligada a les idees de l'esquerra. Hem tingut una consciència i durant anys l'esperança s'ha mantingut viva. Els nostres familiars van sofrir tortures per la lluita per no perdre les terres, la qual cosa va tenir una gran influència en les següents generacions. A mi la meva mare em va contar totes aquestes històries.

La primera fita de la seva trajectòria com a lluitador social
va ser la creació d'una associació de veïns al seu poble natal. A partir de 1992, en moltes comunitats veneçolanes, la gent sentia canvis polítics al país, grans transformacions polítiques, i la ciutadania necessitava participar, participar en la política i vincular als joves. Un ancià de la comunitat, molt volgut, ens va parlar de la possibilitat de crear una associació de veïns i em va proposar a mi com a president.

Va ser en 1997. Era un adolescent. Tenia a penes
17 anys i no sabia què anava a fer en aquesta tasca. Però la meva candidatura va guanyar, i la gent respectava molt a aquest membre de la comunitat. Per tant , comencem a organitzar coses per a la comunitat: escoles, centres de salut, crèdits agrícoles… El comandant Chávez encara no estava en el poder, i en aquesta època comencem a treballar amb les institucions, a aprendre com entrar i gestionar. En realitat no aconseguim res, però la comunitat tenia una organització dedicada a ella i reconeguda pels seus membres.

Va ser una espècie d'escola per al camí que heu iniciat? Va ser el portal d'aquest camí
que es va iniciar posteriorment i que actualment ens ocupa en tasques concretes. Va ser una manera d'iniciar-se en el món de la política, sobretot en el treball social, en l'abordatge dels problemes i en l'assumpció de responsabilitats, per a respondre als problemes puntuals de les comunitats. No coneixíem res de la lluita de classes, almenys teòricament, i en la pràctica sabíem que l'oligarquia veneçolana havia robat terres a la nostra família, la va tractar malament, i la nostra gent deia que calia passar una cosa important a Veneçuela, un aixecament. No parlaven llavors de revolució, sinó d'alçament per a recuperar el que ens van robar.

Poc després va arribar al comandament Hugo Chávez. Va ser en 1999. Com recorda aquesta època? En aquella
època es parlava molt de lideratge, de lideratge del comandant Chávez, però també de lideratges i lideratges locals. Havíem de trobar una manera d'assumir aquest lideratge, amb una política participativa i no representativa. Vam veure que l'associació de veïns ja no era un instrument viable per a fer política comunitària. No sabíem que Chávez proposaria la via dels consells comunals i comuns com a forma d'organització, però amb la campanya de Chávez es va modificar la Constitució, la qual cosa va donar lloc a un procés de modificació del marc jurídic i de reconeixement de les aportacions ciutadanes. Això va motivar tant el lideratge en les bases com els joves. Els joves ja comencem a participar en la política, i ho continuem fent, perquè els nostres pares van acceptar a Hugo Chávez, malgrat comptar amb un militar i que els militars han causat grans danys a Amèrica Llatina.

A què creus
que es deu aquesta confiança? Què li va portar Chávez? Malgrat ser militar, prenem a Chávez com a patriota. Chávez ens va portar la història, la nostra història, ens va parlar de reivindicacions, ens va dir que el petroli era de tots i que teníem dret a accedir a la riquesa nacional a través de millores i reivindicacions socials. Amb aquest missatge del comandant Chávez, molta gent va canviar radicalment aquest costum o identitat de votar als partits de la dreta. I la gent va votar no sols a favor del president Chávez, sinó a favor de la promesa de modificar la Constitució de la República de Veneçuela, i crec que en aquesta època això era molt, es va establir un bon començament i va sorgir la confiança. Chávez no va buscar gent que pensava com ell, no va venir amb Karl Marx —encara que després hem avançat molt en el marxisme i en teories com aquesta—, no. Chávez vi amb Simon Bolibar, va parlar de la dignitat i els drets del poble. I això va conquistar a molta gent. Ens va donar molta esperança, sobretot als joves.

Quina era la situació dels joves
llavors? En la nostra generació poca gent va aconseguir el batxillerat. La vida era molt dura. Es va impulsar la migració del camp a la ciutat. Volien abastar les zones rurals, omplir la ciutat de gent, i que el treball fos difícil a la ciutat per la mà d'obra barata.

En els últims dies ha viatjat per Països Catalans i per diferents llocs d'Euskal Herria. Què tal?
Aquest viatge és molt important. Crec que havíem d'haver-ho fet abans. Amb la dinàmica i la realitat veneçolana estem treballant seriosament a donar resposta a necessitats i contradiccions, i a vegades cometem un error: ens quedem a nivell local i no veiem el tot. És important conèixer la informació i situar-la en el context internacional, per a valorar més el que tenim i per a trobar maneres de defensar-la. En aquest sentit, és necessari contar el que estem fent a Veneçuela. Per què no ha caigut la revolució? Perquè ens hem obstinat a construir el socialisme des del territori. Molt utòpic. Avui dia, en algunes comunitats veneçolanes estem construint un altre tipus de relacions socials, seguint els principis revolucionaris, estem recollint els seus fruits, un projecte que ha estat sostingut per una base social molt gran, que no depèn de la força militar ni d'un govern. Potser no està del tot en mans del poble, però mentre mantenim el desvergonyiment i organitzem accions conjuntes, crec que sortirem de la situació actual de Veneçuela, i hem d'ampliar aquesta experiència i aquest esforç.

En molts mitjans de comunicació es dona una imatge diferent dels banys i les vostres lluites. La burgesia veneçolana presenta davant el món a tres
grans enemics, els equipés al diable, li fa creure al món que Veneçuela és un poble malvat, que el chavismo popular és malvat i que Chávez, Nicolas Maduro i els comuns són el pitjor del nostre país, que és el que fa que el país estigui en aquestes condicions. Tenint això en compte és molt important com ens han acollit aquí, com han demostrat el seu respecte i reconeixement a les nostres lluites, i aquest intercanvi, l'intercanvi d'informació, és molt important.

Per a avisar d'allí i conèixer
això d'aquí? Totalment. A Veneçuela, durant molt de temps, s'ha dut a terme una campanya contra les lluites d'aquí, se us ha presentat com a poble i com a organització terrorista, per la qual cosa és necessari acostar-vos entre els pobles. La solidaritat i l'internacionalisme com a principis, però de forma molt pràctica, des de la realitat i la capacitat de cadascun, amb gran voluntat, perquè els nostres pobles s'acostin. Com a poble lluitem contra l'imperialisme, tenim problemes i metes comunes, i és molt important tota la situació que hem viscut, sobretot perquè estem decidits en els comuns a créixer i avançar políticament en l'economia comunal, contra l'imperialisme. L'imperialisme no perdonarà, i en aquesta lluita necessitem la solidaritat internacional.

Com has vist la situació aquí? Perquè
hem vist com s'organitzen, com van a altres països, com a Palestina, com intenten comprendre la realitat i treballar les seves contradiccions, però mantenen la lluita. Vostès estan en el centre del capitalisme. A Amèrica Llatina tenim a Osaba Sam molt a prop, però hi ha altres condicions per a arribar més ràpid al poder i al control, per a defensar la nostra independència i crear espais de democràcia comunitària i integral, garantint així la vida. Aquest viatge ha estat com una escola, s'havia d'haver fet. Ja ens van comptar coses sobre això d'aquí, heu vingut a veure'ns i a partir d'ara continuarem intercanviant. Vostès ens poden ajudar, i nosaltres també podem aportar.

En 2009 van crear el comun El Maizal i continuen funcionant 13 anys després. Quins són els vostres reptes a partir de l'inici de l'any i amb l'experiència de l'última dècada? Avui dia
tenim grans reptes a Veneçuela; per exemple, en el món comunal, el vàter no pot permetre que es repeteixi la lògica de la institució burgesa, és a dir, que es prengui consciència de la corrupció comuna. Un altre repte, que el nostre model no es redueixi a una cosa interessant que ocorre en un territori com aquest, que no s'acabi aquí, que no siguem una illa, que no siguem els últims somiadors d'un territori: els últims somiadors que continuen mantenint una relíquia del chavismo. És un model que volem construir. I aquest model tindrà èxit en la mesura en què genera confiança, en la mesura en què la gent ho fa i s'organitza molta gent, si vam demostrar que el poble pot, pot ser el país pobre, pot organitzar-se i pot tenir poder. Això ho hem entès clarament en El Maizal.

També s'han reunit amb altres menjadors del país per a crear el moviment Unió Comunera. A partir de
2018 hem mantingut un fructífer intercanvi amb altres menjadors del país. En aquella època vam haver de fer front a grans contradiccions, fins i tot del nostre govern. Decidim sortir del bany, deixem d'autoaïllar-nos i ens reunim amb gent que pensava com nosaltres, que se sentia sola i que seguia en acció.

Aquest any va ser clau? Semblava que era el final de tot: els bloquejos,
la situació econòmica, la devaluació monetària, la dolarització del país... Crèiem que érem els únics que continuàvem somiant, i si era així, pensàvem que s'acabaria, que s'acabaria la lluita. Per tant, va ser molt important i estratègic reunir-nos amb altres menjadors del país: intercanviem experiències i idees, comencem a construir confiança, realitzem visites mútues, i al final, després de quatre anys de relacions, ens hem reunit 66 comun del país per a formar una organització nacional amb uns objectius clars: tenim un programa de lluita, construït amb una sòlida base popular i uns estatuts.

Avui dia, el moviment nacional dels banys creu més clar que mai que cal defensar el procés, continuar construint la nostra organització per la pau. Desafortunadament, hem vist com als països del nostre entorn, Colòmbia, el Brasil, han volgut pressionar el moviment popular. A Veneçuela tenim grans oportunitats i condicions per a avançar. Si no ens atrapen les tristeses i les mancances, com les mancances sanitàries i d'altres serveis. El vàter no és responsabilitat dels governs o dels ministres. El bany és una creació heroica, com deia Mariategi [José Carlos]. Això és el que estem fent. El vàter no està construït, és un procés i es duu a terme mitjançant accions concretes. La utopia serà possible si les teories i els somnis es converteixen en fets concrets.

Abans de finalitzar l'entrevista t'agradaria dir alguna cosa més?
Estem agraïts amb vosaltres. Esperem que continueu lluitant per la vostra independència. Espero que algun dia torni a aquest país i que siguem amos de nosaltres mateixos, que l'estat opressor no continuï robant. Aquest Estat ens va fer molt de mal a Amèrica Llatina des de fa molt temps. I crec que és just aixecar pobles i dur a terme la revolució. Moltes gràcies.