Va néixer en Ochagavía i fins quan va ser al poble? Vaig tenir l'oportunitat
d'estudiar al poble fins que amb 14 anys vingués a Pamplona. Es va crear un col·legi per a tota la vall en Ochagavía, fora de l'escola pública, per a poder realitzar allí el batxillerat. El professor de matemàtiques era mestre de l'escola, el de música era organista del poble, un sacerdot donava llatí i un altre donava religió, el nostre pare era veterinari del poble i donava física i química. Va ser una iniciativa popular, però oberta a tota la vall. Després vaig venir a la ciutat, a Maristes, i després vaig estudiar periodisme en la universitat d'Opus. En l'últim any vaig començar com a professor en l'euskaltegi Arturo Campion.

I quan va aprendre basc? Als 15
anys vaig ser a una conferència de José Miel Barandiaran i la noia que estava al costat em va preguntar si volia estudiar basc. Em va dir que si aconseguís el grup i el lloc, ell buscaria al professor. En els maristes un simpàtic frare ens va deixar una petita habitació i amb el germà d'ella comencem a aprendre basc. El curs següent vaig ser a l'euskaltegi Arturo Campion i allí vaig estudiar mentre vaig estudiar periodisme.

En l'últim any dels estudis era alumne de l'euskaltegi en el nivell superior i, al mateix temps, vaig començar a fer classe als primers. En aquella època, Sagrari Alemany va prendre la direcció i llavors Arturo Campion va passar de l'escola de nit a ser euskaltegi. Des del punt de vista didàctic, vam fer tants salts, ampliem la jornada i comencem a relacionar-nos amb els qui impartien classes en altres llocs, creant una certa coordinació. AEK no era encara, almenys aquí.

Va estar en moviment KEM-MOC. Va ser l'època de la preinsubmissió, no? Sí. Als primers als quals oposàvem al servei
militar ens donaven la pròrroga automàticament i quan van treure la nova llei ens amnistían. Sabíem que l'Estat anava a organitzar serveis socials alternatius al servei militar i que per a això no necessitàvem cap Estat, creguem un taller escolar en la Chantrea, en Burdintoki. Els Drapaires d'Emaús ens van donar els diners per a posar-lo en marxa i els jubilats del barri ensenyaven el seu ofici als joves que volien treballar. Ara tothom diu que aquesta escola va ser el model per als tallers escolars que posteriorment va crear el Govern de Navarra.

Res més sentir la paraula emprenedor ens ve al capdavant la persona que vol muntar el seu negoci i guanyar diners. El que fèiem nosaltres –Burdintoki, Arturo Campion, Drapaires d'Emaús…– no era el nostre negoci propi per a guanyar diners, sinó per a donar una resposta a una necessitat social que vèiem. En aquest sentit veig una gran similitud entre Campion i Emaús. Érem emprenedors, sens dubte.

Reivindicació i treball pràctic, són tots dos imprescindibles?
Així és, però avui dia s'observa que en la majoria dels àmbits socials hi ha moviments totalment lligats a la reivindicació i altres que treballen exclusivament en el dia a dia. Les excepcions són molt escasses: l'àmbit del basc o el treball que es realitza amb les persones refugiades i desnonades, perquè en tots dos casos la reivindicació i el treball diari sí que van plegats. Per exemple, els bancs d'aliments recullen menjar, però aquí no hi ha cap reivindicació. L'antimilitarisme, per part seva, limita la seva comesa a les reivindicacions. Algunes iniciatives pràctiques s'han relacionat amb la caritat i l'església, i els vermells no fèiem més que reivindicar-los. A mi em sembla un error greu. Cal intentar respondre de manera pràctica als problemes de les persones i, al mateix temps, dir amb claredat el que cal canviar perquè no es donin més casos d'aquest tipus. Reivindicar és ser progre sense fer res més. Però quina diferència hi ha entre una dreta i un progre? Treballem en llocs similars, cobrem un salari similar, ens anem de vacances a llocs similars, tenim cotxes semblants... la manera de viure no és molt diferent i això és falsedat. No dic que sigui culpa de la gent, però moltes vegades no som conscients de com ens enganxa el capitalisme.

Sou els reivindicadores d'Emaús? Nivell
baix. Nosaltres mai recorrem a la confrontació. Això ho tenim molt clar. En gran manera la nostra reivindicació és testimonial, demostrant en la pràctica que les coses es poden fer d'una manera molt diferent. Aquí, avui som 300 persones. Tenim igualtat salarial. Els directius i l'últim treballador que s'incorpora cobren per la mateixa hora. Amb això volem reivindicar que tots tenim la mateixa responsabilitat: fer el que ens correspon tan bé com sigui possible. En Campion també teníem igualtat salarial.

Treballar menys perquè tots puguem treballar. Vostè sempre ha estat partidari de la divisió del treball. Sí. En
els últims deu anys som 100 persones més en els drapaires. El nombre de companys augmenta any rere any. I ara hem proposat la reducció de la jornada laboral perquè puguem comptar amb més gent: tots treballem 32 hores i mitja per un salari brut de 1.100 euros, en catorze pagues. És suficient per a viure? Potser no. A Navarra el salari mitjà supera els 2.500 euros, però aquí la barbaritat no és el nostre baix salari, sinó el nivell de vida de la societat. El que no és possible per a totes les
persones del món és un privilegi, no un dret. Tenir vacances sí, però anar
de vacances no és un dret, per exemple. I a més, parlem molt de drets i d'obligacions? Molts dels nostres companys han de buscar treballs complementaris fora d'aquí, però aquí tan important com els diners d'Emaús és formar part de l'equip, relació, respecte i amabilitat.

Molts dels aquí presents coneixen el maltractament? Som
gairebé 300 persones de 34 països. El 70% té problemes especials per ser migrants, per estar en la presó, per problemes de drogues o per pertànyer a famílies no estructurades. En contra del que alguns pensen, aquí tenim menys problemes que en qualsevol taller, perquè aquestes persones no estan acostumades a ser normals, és a dir, que quan els tràfics ben tractats es fiquen automàticament en aquest bon ambient. A més, la capacitat de les persones es treballa i augmenta si es crea un ambient adequat. Sorprèn la resposta positiva de tots.

Esteu celebrant el 50 aniversari dels drapaires d'Emaús. Com va començar? És una iniciativa creada pel frare francès Abbé
Pierre. Era de bona família, va lluitar contra els nazis i en finalitzar la Segona Guerra Mundial va ser triat parlamentari. Amb els diners que guanyava va agafar una casa per a reunir els joves de França i Alemanya i començar a refer les relacions entre els països, però se li va ocórrer anar a un home que volia suïcidar-se i li va proposar acompanyar-li a altres persones que, com ell, estaven en mal estat. Així van començar a traslladar als aturats a aquesta casa, creant la primera comunitat. Quan va deixar de ser parlamentari es van quedar sense diners, i llavors van començar a recollir els residus que la gent tirava per a vendre'ls.

A Navarra, abans de 1972 alguns gitanos portuguesos vivien en unes barraques en Barañáin, i a un grup de l'entorn eclesiàstic se li va ocórrer que calia donar-li una solució. Com ja tenien la referència d'Emaús a França, se'ls va ocórrer fer una recollida per a treure el fat a Pamplona. Les coses es van recollir i es van posar a la venda en el Corte Inglés, d'on van treure un milió de pessetes. Amb això van crear el llogaret de Saint Lucia.

Alguns dels quals van viure allí són avui els nostres companys. Aquesta recollida i venda es va mantenir entorn de l'església fins que en 1978 va arribar un dels directors actuals, José María García Breso. Ell venia d'Emaús de Bilbao i volia crear aquí una comunitat. Van entrar en contacte amb els voluntaris i van establir la comunitat en Vila Simona. Van aconseguir un petit camió i van començar a viure venent les coses que recollien.

Poc després, l'Ajuntament de Pamplona va encarregar a un grup anomenat Lorea l'organització de la primera recollida selectiva d'escombraries. Els de Lorea van contactar amb els drapaires i tots dos van posar en marxa el servei en 1982. En el barri d'Ermitagaña es va realitzar la primera recollida estatal d'aquest tipus. Normalment les comunitats d'Emaús no treballen amb l'administració, però aquí sí que tenim contractes de serveis amb diverses mancomunitats i recollim a domicili mobles i objectes voluminosos, recollim i reparem electrodomèstics, roba i sabates… També recollim totes les nits objectes voluminosos dipositats al costat de les papereres i així netegem la ciutat. Navarra és pionera en això.

I la comunitat? Es
troba al poble de Belzunze, on viuen 25 persones. És el cor d'Emaús, la llavor, d'on va començar tot. El seu objectiu és ser una escola per al desenvolupament de l'equip i de les persones.

Vostès proposen una economia circular. Sí, però
realment l'economia circular no és circular, sempre és una espiral descendent, perquè cada vegada que utilitzes una cosa es perd alguna cosa. Sospito que l'economia circular, com el desenvolupament sostenible, es convertirà en un eslògan buit perquè tot continuï igual. Les autoritats no tenen cap intenció de canviar, però els ciutadans tampoc estem disposats a prendre les mesures necessàries per a solucionar tots aquests problemes com el canvi climàtic, la contaminació o la pèrdua de biodiversitat. La desacceleració és obligatòria. En 2022 vam recollir gairebé tres milions de quilos de tèxtil i calçat. 3.000 tones. Més de deu tones diàries a Navarra. El pitjor no és recollir tot això, el pitjor és que per a poder recollir-ho es compren deu tones de roba cada dia, i sabem que es produeixen deu tones de roba, on i com, i fins aquí portar-la amb vaixell, en camions… I això només a Navarra. És un despropòsit absolut. Això no es detindrà fins que esclati.

Poques possibilitats d'optimisme? Jo ho veig així. Crec que tothom està
en procés de convertir-se en un tercer món. La bretxa entre pobres i rics ha estat una característica del tercer món, però en el nostre cas cada vegada tenim més esquerdes. El segon pas va ser la pandèmia. No crèiem que això podia succeir en nosaltres, però va arribar. I el tercer pas és la guerra. Les guerres eren llunyanes, però ara les tenim a Europa. I si a això afegeixes el canvi climàtic, la crisi energètica, l'esgotament de les matèries primeres, la pèrdua de biodiversitat... els següents viuran pitjor? Materialment sí, no tinc cap dubte. Més feliços i equilibrat?

Hi ha un escriptor i filòsof que m'encanta, Jorge Riechmann, que diu que és un dubte si en aquest segle XXI es morirà el 50, 80 o 100% de la població mundial. Per als nens petits no pensar millor. No soc optimista, però crec que cal avançar cada dia. Viu fins a morir i tinc l'esperança que alguna vegada arribi la reacció. Les petites comunitats es reforcessin per a poder
continuar vivint. Els espais comunitaris creats tindran la major oportunitat per a afrontar el futur negre, aquests barris amb concepte de barri, comunitats com la nostra...

El
basc pot ser vertebrador? Sí, perquè el basc crea comunitat. Jo crec que el basc tindrà un futur prometedor perquè és un vincle per a la comunitat. Això sí, si volem que els que venen estimin el basc, primer hauran de voler als bascos. Hem de tenir un tracte amb ells.

Hi ha qui diu que els migrants són un perill per al basc. Em semblen molt més perillosos els que no volen aprendre basc. D'altra banda, poden ser un risc si no treballem prou. Quina relació té vostè amb els migrants? En quina comunitat entres amb ells perquè entrin en nosaltres? Demanar és lliure,

però és més fàcil donar-ho. I a més, a nosaltres ens correspon donar-nos per endavant, perquè nosaltres tenim tot i ells res. Els drets sense obligacions són molt escassos i nosaltres estem acostumats a reivindicar tot com a dret.

Quina és la seva actitud cap al basc entre els quals venen de fora? Si als seus
països d'origen estan acostumats a utilitzar diferents llengües, per a ells és normal escoltar el basc. Per contra, la gent d'Amèrica Central i Amèrica del Sud té una forta adhesió al castellà, veuen amb menyspreu les llengües locals en general i no entenen com, sent castellà, podem parlar en basc. Per als uns i els altres és normal i natural escoltar el basc, perquè entre els bascos sempre treballem en basc. La majoria no ha après basca, però sé que els fills de molts dels nostres companys estan aprenent en el model D.