El jove rellevista Xabi Torres Letona i la seva filla Mirentxu Mendikoa, Mariezkurrena, s'han unit a l'entrevista que ha pres forma de tertúlia, i malgrat reunir-se amb l'excusa per a parlar de poma, han tornat a la taula moltes altres coses: la vida d'antany, els passatges dels seus germans a Amèrica, els alemanys que van buscar l'or a Baztan, el formatge, el gust i la tarda......... A pesar que al principi li costava capturar la parla ràpida del Baztán de Pello, l'oïda s'acostuma. A més del periodista, Xabi i Mirentxu li pregunten.

Aquí has nascut i has crescut a casa Batzabalea d'Arizkun. Com era aquesta zona en la seva joventut, era molta pomera?

Pello de Mendi: Per a quan jo vaig créixer i vaig començar amb pomes, tot estava molt canviat, era resta el que quedava. En les pomes queien pomeres, tot es descomponia. Finalment es va perdre aquesta necessitat de la poma anterior, ja que la primera poma i la castanya eren la base de l'alimentació en aquestes zones. En aquella època es menjava una gran quantitat de pomes rostides, que es cremaven en economia i es posaven per a racions. Allí no hi havia bromes! Ara tenim de tot, però llavors, en els anys 1950, no hi havia gosadia [prosperitat]!

D'on et va interessar a tu la pomera?

P. m.: Em vaig adonar que estaven molt envellits i que s'estaven deixant a donar la poma. Pensava, ‘aquella antiga poma…’, però faltava, enlloc! Un altre, a l'any següent, amb el vent, igual, el mateix, perdut! Llavors vaig començar a pensar, per què no em planto jo i fico les pomes d'aquí? Golden, reinetas i aquests jo no volia entrar, eren industrials i eren. El millor és golden o reineta...” (el millor és golden o reineta és el millor és golden o reineta), d'aquí la gent. Les classes d'aquí es perden i es perden! Per això vaig començar.

Vostè tenia la preocupació de perdre aquestes antigues pomes que vostè coneix...

P. m.: Sí, la primera que em va fer pena saps quin va ser? Sant Joan vermell. Hi havia un arbol ttar aquí a prop, es posava molt vermell, menjava quan venia amb les egües i, “sí una poma dolça!”. Un any després no li va tirar el vent, i adeu! Jo era jove i llavors vaig començar a adonar-me quan faltava aquella poma que m'agradava. Li vaig dir a Juan Kruz que li digués com més aviat millor quines pomes eren, perquè a vegades sentia els noms d'aquestes pomes, però no les coneixia, i per a conèixer-les calia ficar-les com més aviat millor. Vols una pomera? Perquè necessites saber! Com ja saps, agafes temps, fiques una altra planta, inserides...

Incloíeu les varietats al peu de la base de poma?

P. m. Zenbauk bai, baina beste batzuk ez. Saps el que ha passat aquí? En els segles actuals volem que es faci com més aviat millor i la base de poma necessita esperar-se entre sis i set anys. A mi, llavors, m'interessava començar a donar com més aviat millor, per a conèixer quines pomes eren les que recollia. Embeguts en altres plantes, començaven a aplicar-se per a tres o quatre anys i… “Aiba! Aquesta és una poma així i aquesta altra és així…”.

Xabi Torres: Hi ha uns peus que comencen a donar la poma immediatament després del seu empelt, gairebé un o dos anys, però aquestes pomeres duren cinc, vuit o deu anys. Hi ha uns altres que creixen més lentament, però que duren quinze, vint o trenta anys. Les plantes empeltades en la base de poma van tacades de mantell, encara que algunes poden durar fins a 100, 150 o 200 anys. Es fan grans i forts arbres.

I, vostè parlava abans que al final va aconseguir el vermell de Sant Joan, o es va perdre?

P. m.: Una vegada pasturant a les egües, en una roureda, vaig veure allí les dues pomeres fets, i per curiositat, a veure què eren... un era salvatge i l'altre el vermell de Sant Joan. Ja no es veia aquesta pomera, i jo no tenia empelt! Hi havia aquí dos germans fusters, i li deia a un d'ells: “Té alguna manera d'incorporar-ho?”. Ho va introduir, ho va agafar, i jo ho va reunir després. Sabeu d'on ha arribat aquesta poma que recentment ha estat sotmesa a proves genètiques? Acabo d'assabentar-me… De Rússia! Ja, ja, ja.

Alguns tipus de pomes autòctones es diuen vostè mateix...

P. m.: Clar, què haig de fer! La poma iduzki, per exemple. Sap per què vaig inventar aquest nom? Es tracta d'una poma jabal, típica de la Gartzabal, però amb la pell groga i la línia vermella, molt bonica… les línies vermelles que sortien cap al sol, i per això li vaig cridar!

T.S. : Sí, i l'altra, Ixursagarra, no la va prendre Aritzakundi?

P.M: Això no és la poma Negu? Sortim d'una borda d'aquí i ens fiquem en l'horta. Es denomina aigualida per abocament, igual que el salze. És una poma tendra, però quan es gaudeix és bona. Aquí hi havia més, i una vegada parlant, “però no és aquesta poma Negu?”, “No, és Ixursagarra!”. Ens vam adonar que és la mateixa poma, però periòdicament se li donen dos o tres noms.

T.S. : Sí, i a l'inrevés a vegades, perquè hi ha qui utilitza el mateix nom per a una poma diferent…

P. m.: Això mateix em va passar amb Burdintx. El meu pare sempre va ser Urtesagarra a dalt, Urtesagarra a baix… i una vegada un poble em va portar a ensenyar-me pomes a la seva casa i em va preguntar: “Coneixes aquestes pomes?”, i jo sí: “Quants et diuen Burdintxe i altres Urtesagarra”. S'usaven dos noms per a una poma! Bé, per a mi Urtesagarra és una altra, però la gent utilitzava el mateix nom per a tots dos.

T.S. : Un altre és l'aguinaldo…

P. m.: Sí, però l'egonsagar no és una classe de poma, és una característica d'unes pomes concretes. Són pomes que duren, duren molt temps. Per exemple, el Burdintxe està llarg i la poma Negu també. Aquestes són els bolets. Moltes vegades les fulles es perden més fitas que les pomes!

Amb qui va aprendre vostè de pomeres, Pello: cuidar-los, vacunar-los…?

P. m.: El meu pare ho sabia, ell l'incorporava al raig i així vaig aprendre a veure. Record que la primera vacuna que vaig fer va ser aquí, en l'horta, i no al peu, en la part alta, en una branca! & '97; El fong era per al meu pare, si a mi no m'agafava bé perquè s'espatllava. Per si de cas… i així vaig ser en una branca i va agafar! A més, no arribava cap cabirol! (riures). Una vegada apreses, després ho fas tu mateix, et surten uns, uns altres potser no… perquè s'aprèn d'ariz!

Com es realitza el procés d'inserció?

P.M: Primer surt l'empelt, un ramal que ha sortit a l'any.

T.S. : Pello em diu a mi com treure l'empelt: es talla, s'envolta amb un drap humit i es fica sota terra, i aquí es manté durant quinze dies perquè volem que l'empelt estigui adormit. Volem que el fong a empeltar estigui més encès que l'empelt, i quan comenci a escalfar-se o encendre's… taca! El peu fa la vacuna i encén l'empelt.

I d'on va aprendre vostè, Pello, aquest mètode?

P. m.: Jo no he inventat res, això sempre s'ha conegut. És freqüent adonar-se de les coses. Potser llegeixes moltes vegades, però has d'adonar-se de les coses, ser observador, si no no t'has assabentat de la deusto.

Mirentxu de Mendikoa: Sí, i aquesta és una de les coses de la naturalesa del seu pare, que té una altra manera de mirar, ell s'adona de moltes coses que els altres no som conscients.

Fins ara només hem parlat de pomeres, però suposo que moltes altres plantes i arbres també rebrien aquesta mirada especial, no? T'interessa des de petit?

P. m.: Quan jo tenia uns nou anys, hi havia al voltant de les berenades (vivers), i una d'elles va introduir dues o tres mil plantes de roure a prop per a vendre-les en tres anys. Ell li va ensenyar al nen de nou anys que era jo com tallar els ramitos: “Deixa el del mitjà, el dels murmuris, i tala a l'altre costat”, em va explicar. Aquí em va entrar l'afició! Els dijous teníem les tardes lliures de l'escola, i allí m'anava a brollar, el clax-klax-klax… penseu que eren milers!

M.M. : Una bonica història. En l'actualitat aquesta roureda tindrà uns 60 anys, alguns dels quals aquí també es van plantar a la nostra casa. Doncs bé, fa poc el vent va derrocar un, i com renovarem la teulada, aprofitem la fusta del roure per a entrar en la nova estructura. És bonic que el meu pare hagi vist tot el procés: ara tenim fusta de plantes plantades de nen en la teulada de la casa, s'ha tancat el cicle.

Deia que compartia amb el seu germà l'afició pels arbres…

P. m.: Sí, jo i el meu germà, l'afició. El meu germà era sacerdot i va ser missioner a Amèrica, cap a Massachusetts, però venia d'estiu i un dia vam ser a Bertiz. Allí, mirant als arbres, se'ns va ocórrer: “Joño, si es fan aquí també es faran a casa!”. El meu germà em va dir que m'anava a manar llavors d'Amèrica, que jo volia, i vaig començar a posar arbres en la borda d'Aritzakun: hi ha secuoyas, cirerers japonesos, cedre vermell, avet de l'Afganistan, pi de l'Índia, cedre de Líban, avet de Sitka, xiprer, pantà xiprer… hi ha una hectàrea conreada.

I la gent pròxima entenia la seva afició, què li deien?

P. m.: Ja! No tenien res a dir… jo creia que els guardes forestals m'anaven a preguntar, però no, ningú va venir. Segur que faltaria interès. En un temps no hi havia pressa actual, quan la gent el plantava, sap el que deia? “Algú s'atraparà!”, no pensaven “Si jo no plantaré…”. Això és un error. Però la gent d'ara no ho entén. Per a què?, pregunten. Aquesta mentalitat d'antany s'ha perdut del tot.

Però un dia Xabi i la companyia li van aparèixer amb ganes de donar-li continuïtat. Què vas pensar? Perquè vostè també va tenir la preocupació de perdre el que ha guardat…

P. m.: Jo sempre vaig pensar, “dins de 20 anys apareixerà algú!”. Sí, sempre vaig pensar això. “Jo vaig, però algú seguirà”. Com tu (se li ha dirigit a Xabi), si alguna vegada els tens, igual no seguiràs tu, però hi haurà algú més, i aquest saber que tu has après passarà a un altre. Sí, sí, sempre vaig pensar això jo, i mira, van aparèixer!

I vosaltres, Xabi, per on vau arribar a Pello movent?

T.S. : Jo en el 97 vaig començar amb les classes de txalaparta amb els Larralde, i d'aquí vaig conèixer el kirikoketa: és una variant de la percussió basca, agafaven els pesones per a tocar la poma i feien música sobre la patsola amb eines de treball. Vam aprendre a donar valor al local, a relacionar-nos amb el treball instrumental. Aquí hi havia una antiga casa amb almàssera, i també comencem a reformar-la, que posteriorment es va convertir en seu del nostre grup cultural, el Gamoniarre. Pensi's, abans no sabia que aquí es feia sidra, però fixi's fins a on estan els nostres edificis i els basats en aquesta història. Una poma compta enrere. Així, des del kirikok vam conèixer el cancioner, l'arquitectura, els papers, la història… i també vam conèixer gent com Pello.

I a poc a poc van prenent el seu relleu…

T.S. : Sí, encara sort que encara hi ha gent així, que et fa veure el valor de tot això. Aquests tenien un gran coneixement per estar en contacte amb l'entorn. Al final es perd una pomera i es perd un saber i un valor acumulat durant segles. Ara és el moment d'evitar-lo, perquè, d'altra banda, queden ‘els últims mohicans’ com Pello, alguns últims ressons, que en molts casos només estan en paper… La gent s'ha preocupat normalment del seu afí: a Guipúscoa s'han interessat per allí, a Astúries per igual… Perquè, Baztan té un gran saber acumulat que no és del seu interès i que es perd de la realitat mundial. Per tant, n'hi ha prou amb adquirir cada vegada més coneixements, conèixer millor les coses pròximes i tenir les maneres d'aconseguir el pa el més a prop possible. Millor no perdre tot això, si no, llavors sí que estarem chatarreando en aquest nou món…

-----------------------------------------------

TERTULIANS

Pello Mendikoa Maritorena

Nascut i criat en 1949 en el caseriu Batzabalea d'Arizkun. Des de la seva infància ha tingut interès per les plantes i els arbres, i entre altres coses, ha treballat per a mantenir vives les velles varietats de pomes del Baztán, vacunant a les pomeres que estaven a punt de morir i deslliurant-se de la seva pèrdua. La seva activitat i la seva manyaga no s'ha limitat a les pomes, encara que sí ha plantat entorn de la borda nombroses espècies d'arbres singulars portades de fora, amb la idea de ‘Si es pot fer en Bertiz, per què aquí no?’. El mapa de gps dels vells arbres de la zona el té al cap i li dona a Xabi Torres coordenades per a arbres que ja no és capaç d'arribar: “En el mur posterior de la borda X de Lekaroz hi ha un cirerer molt especial…” o “A la Casa Z tenen pera silvestre o llàgrima…”.

Xabi Torres Letona

Nascut en Elizondo en 1981, va començar a endinsar-se en el món de la poma baztanesa a través de l'associació cultural Jo ala Jo i Kirikoketa, sent jove. Durant aquests anys s'ha treballat en la remodelació de l'almàssera de Gamíbar, així com en la recopilació de coneixement i coneixement sobre la poma autòctona, un important patrimoni del Baztán. Va ser en aquest camí amb Pello Mendikoa i altres de la generació anterior, iniciant una bonica relació. Recentment ha constituït la cooperativa Eztibeltza i ha pres el relleu de la sidrería Larraldea de Lekaroz al costat de diversos membres. “Hem volgut donar sentit al que hem fet fins ara”, diu. La cadena no s'ha interromput i és especial que la transmissió intergeneracional hagi traspassat els llaços familiars.

Mirentxu Mendikoa Mariezkurrena

La filla de Pello, una persona que ha fet de pont per a unir i enriquir el diàleg i ha preparat un saborós mos. Encara que diu que no ha seguit el camí del seu pare, és evident que durant aquests anys ha parat esment i ha assumit l'après i rebut d'ell.

-----------------------------------------------

POMES BAZTANESAS

Torres ha recollit les varietats conservades per Pello i recol·lectades a unes altres, totes elles conreades en la poma del seu caseriu, marcant en un mapa a color cadascuna d'elles, d'on procedeix i qui procedeix. “Apunteu quines varietats tenim!”, diu Pello. Aquí va la llista: Sant Joan Blanco, Sant Joan Rojo, Amabirjinagarra, Poma Anis, Poma Iduzki, Gartzabala, Burdintxe, Eztigorria, Eztizuria i Eztibeltza (a aquesta última denominació ha pres la cooperativa de Xabi i companyia), Ixursagarra, Poma Negu, Murcipral, Oreña, i Murcimarrón, Oreña, Oreña, Oreña, Oreña, Ratpenat de Ratpenat de Ratpenat de Ratpenat, Bandejo, Bandejo, Bandejo, Bandejo, Bandejo, Bandejo, Reina d'Oruca, Oruca, Ratpenat d'Eruga, Oruca, Reina de Reina d'Oruca, Oruca, Oruca, Ratpenat de Ratpenat, I afegeix Torres: Narbarte vermell, La poma de sucre, Irasagarra, Enaburua, Idaborro vermell, Buztinaga vermella, Iputzenea, Xuburu, Indatxipia… “Aquests últims porten el nom de les persones o llocs que ens han donat les pomeres, però bo…”.