Quines característiques té el campionat d'enguany?

FALDILLA: Hi haurà un torneig, i això és alguna cosa. En realitat, el Campionat Nacional de Bertsolaris està inclòs en el cicle de quatre anys, la qual cosa ha estat “normal” en l'època contemporània dels campionats, però l'actual és especial perquè no s'ha complert aquest cicle per pandèmia. Venim d'una època molt dura, tant la versificación com la cultura i la societat, i ha estat dura per a creadors, culturistes, Bertsozale Elkartea... Però crec que també ha deixat coses positives: hem estat capaços d'afrontar una situació molt extrema gràcies a la solidaritat, a la nostra autoorganització i a la imaginació. I en resposta a aquesta situació hem tret a la llum un debat sobre el paper de la cultura: s'ha parlat de les condicions de treball dels creadors des de fa temps i en veu alta. Aquest tema necessita ara una continuació.

IDOIA TRENOR: Sí, es tracta d'un campionat molt marcat pel context, perquè el cicle de quatre anys ens ha convertit en cinc anys. El retard d'un any ha portat amb si una major atenció a la funció social del bertsolarismo i una mica més de temps en l'organització del campionat per al treball intern.

G. ESGOTI: Per als quals no segueixen molt de prop el bertsolarismo, el Campionat és una cosa que cau cada quatre anys del cel. Quan l'any passat es va decidir no fer el campionat, dèiem que no hi havia condicions adequades, no sols des del punt de vista sanitari, sinó perquè no hi havia places de bertsolaris. Sense plaça de bertsos no podem fer res, la plaça s'alimenta i el campionat.

I. TRENOR: Quan ha quedat vacant, ha estat molt significatiu.

Una vegada buida la plaça, hi ha gent set de bertso per a començar el campionat?

I. TRENOR: El campionat sempre porta passió, ganes, s'activa més l'addicte al vers, està més atent... Des d'aquest buit de la plaça que ha estat en Pandèmia, hem observat una revitalització de la plaça, una espècie de floració després del buit.

G. ESGOTI: Aquesta resurrecció s'està produint, les dades estiuenques són bons. Fa un any era impensable estar avui en una situació així. Les coses han passat molt ràpid, en una direcció o una altra. Ara, al setembre, estem en una situació normalitzada. Però no hem d'oblidar d'on venim. No sols la cultura, tots ho hem passat malament i hi ha un desig especial de recuperar coses: ajuntar-se, divertir-se, compartir...

La final aquesta a Pamplona. Per què?

I. TRENOR: És un campionat itinerant i funcionem en cicles. Passem pel Velòdrom, passem pel BEC i arriba el canvi de cicle. No és fàcil trobar lloc: les sales que acolliran a tanta gent no són moltes a Euskal Herria. Per part dels creadors i des del punt de vista organitzatiu, aquesta disciplina cultural exigeix la seva realització en una sala o en una altra infraestructura, no en un camp de futbol.

G. ESGOTI: És complicat, sí, per la dimensió actual de la final del Gran Torneig, tant pel nombre de persones com per ser un esdeveniment de dia complet. A això cal afegir el desplaçament dels autobusos, el menjar, que se celebra al desembre... Tot això ha de permetre el lloc triat.

He estat molts anys treballant en l'Associació Navarresa d'Aficionats al Bertsolarismo i des d'aquí he vist l'evolució de la producció de bertsolaris a Navarra. Una altra petita fita en el desenvolupament de la versificación i el bertsolarismo a Navarra és la celebració de la final. A més, fa uns anys era impensable fer-ho a Navarra, entre altres coses perquè no es podia mantenir una relació normalitzada amb les institucions locals, sinó que la negació era la principal. Ara la relació no és ideal, però algunes coses han canviat, tenim més facilitats i més reconeixement: fa uns anys el Govern de Navarra va declarar el bertsolarismo com a patrimoni cultural immaterial del lloc. I la nostra actual relació amb Euskarabidea era impensable fa uns anys. Som conscients, tant des del punt de vista cultural com simbòlic, i des del punt de vista territorial i del basc, del que és portar la final a Navarra. Tots aquests factors ens han portat a Pamplona.

Les institucions públiques del territori on se celebri la final han d'afrontar el repte econòmicament?

I. TRENOR: No diria que estigui totalment desconnectat, però no és motiu de decisió. La decisió, com ha explicat Gontzal, està relacionada amb el desenvolupament i el context del bertsolarismo. L'Associació compta amb un ampli ventall de patrocinadors sense els quals seria molt difícil dur a terme el campionat. En els últims anys l'Associació ha fet una gran feina amb les relacions institucionals que té perquè donin suport al projecte de l'Associació en el seu conjunt, i no sols el campionat. El campionat és el que més veu la societat, però cada dia hi ha escoles de bertsolaris, el Centre de Documentació Xenpelar... el que necessita l'Associació és donar suport a aquest treball diari. Comencem a donar un nou significat a la nostra col·laboració amb les institucions i des d'aquí construïm les relacions. Però també hi ha patrocinadors directes del torneig, siguin les diputacions i el Govern de Navarra.

G. ESGOTI: El canvi es va produir des de l'anterior campionat, amb l'objectiu que els patrocinadors no es vinculessin al campionat. Encara que sabem que el torneig és molt temptador, fins i tot per a marques comercials. Alguns ens retreuen que no somiem comercialment el campionat. Però ho organitzem en funció d'uns valors.

Tornant al tema de la final, l'Associació va decidir que la final s'anava a celebrar a Pamplona i posteriorment es va comunicar al Govern de Navarra per a iniciar les relacions organitzatives. El patrocini no era condició, el campionat no és una subhasta.

El trasllat de la final de Donostia al BEC va espantar a alguns fantasmes? Els dubtes d'aquella època eren que la majoria dels oients eren guipuscoans i potser no es mourien, si es compliria el BEC...

I. TRENOR: Jo no venia en la Societat en aquella època, però pel que he rebut ja sé que va crear una gran pedrada i que va ser un gran repte. En el BEC, en aquella època era un entorn estrany per al vers. Després s'ha vist que no, que la final ha aconseguit ser per al públic un esdeveniment que no es pot perdre: la gent vol ser allí i el bertsolari està disposat a moure's on és la final. En traslladar-me a Pamplona no he notat gens de por.

G. ESGOTI: Al contrari, ha creat alegria. El següent pas en el BEC és San Mamés. Encara que intentem treballar el nostre camí i no sortim massa d'ell, amb els campionats ens sorgeixen contradiccions: vivim en la societat de l'espectacle i la gent vol més gran, més ràpid, més... El campionat té un caràcter itinerant, però intentem no desarrelar: en les localitats on se celebraran els campionats es fa preelaboració, s'intenta deixar empremta...

El campionat té importants despeses d'organització. Com es finança?

I. TRENOR: Compta amb diferents fonts de finançament: d'una banda, els patrocinadors esmentats. Una altra part important són els anunciants, ja que prèviament es fa una gran feina per a unir publicitat. En aquest àmbit també hi ha anunciants que se centren només en el torneig, però altres que publiciten més iniciatives de l'Associació. L'Associació Bertsozale Elkartea compta amb prop de 2.500 socis, les quotes dels quals també suporten el torneig, i per descomptat la venda d'entrades és l'altra font imprescindible.

En quina mesura els resultats econòmics del campionat mantenen el projecte de Bertsozale Elkartea?

I. TRENOR: El campionat s'ha celebrat en cicles de quatre anys i l'Associació Bertsozale funciona amb un pla financer de quatre anys. El pressupost de l'associació és en principi deficitari, però en un cicle de quatre anys o gairebé cinc, és a dir, fins a la pròxima competició, el campionat li dona la base per a fer front a aquest dèficit. La situació econòmica ha canviat, les despeses de l'Associació també han augmentat, el dèficit ha augmentat i estem fent un volt al cicle o model financer. El retard d'un any en la competició ha tingut un impacte econòmic per a l'Associació, però no l'ha fet del tot perquè l'Associació té molts anys de trajectòria i la base econòmica dels anys era aquí.

G. ESGOTI: Alguns dels projectes que realitza l'associació no podrien realitzar-se sense els ingressos que suposa el campionat.

Els resultats econòmics del campionat també són fruit del voluntariat. Quants voluntaris competeixen en el campionat?

I. TRENOR: A l'hora de decidir la localitat en la qual s'organitzen les sessions del campionat, es té en compte el moviment de bertsos en aquest país, les relacions que mantenim... el campionat també reforça la xarxa de bertsos d'àmbit local i comarcal. D'aquesta xarxa ve moltes persones voluntàries.

G. ESGOTI: Quan diem que el campionat se celebrarà en els set territoris, és un reflex de la realitat: en uns territoris el bertsolarismo està més fort i en uns altres menys, però si estem en els set territoris. Si decidim fer una sessió a Estella i una altra en Gotaine-Irabarne, és per alguna cosa, perquè en aquests llocs hi ha un grup en la base.

I. TRENOR: Des del punt de vista dels tipus de treball, en el campionat hi ha treballs tècnics, estratègics, interns, externs... en tots aquests tipus de treball i en els centres de decisió. Això és el més ric. Sense aquesta massa de gent que treballa voluntàriament no seria possible organitzar el campionat.

G. ESGOTI: L'activitat de l'associació també és així, molts dels treballs que es realitzen amb la protecció i participació dels voluntaris. El Campionat és un reflex del treball que realitza l'Associació cada any.

En el Campionat Nacional cada territori té un nombre diferent de representants. Tots els finalistes de la passada edició tenen l'oportunitat de participar, a més de 2 bertsolaris d'Àlaba, 10 de Bizkaia, 16 de Guipúscoa, 5 de Navarra i 3 d'Iparralde. Hi ha hagut evolució en aquestes proporcions? Pensa canviar de cara al futur?

I. TRENOR: Des que l'associació es va fer càrrec de l'organització del campionat, el bertsolarismo ha evolucionat de forma molt important i ha adquirit una gran dimensió en cada territori. Les xifres que es van determinar en 1986 i en tots aquests anys aquestes quantitats han estat traslladades a debat a la direcció de l'Associació en diverses ocasions i han estat modificades. Ara també és hora de replantejar-la: una vegada disputada la final serà el moment de mirar en el campionat general, i dins d'ella volem revisar si la quota establerta per a cada territori és adequada o cal modificar-la.

G. ESGOTI: Recordo l'últim canvi, Navarra va ser el cinquè representant. Intentem que el campionat sigui una foto del bertsolarismo actual, però no és una qüestió matemàtica. A més, l'Associació compta amb estratègies i pren decisions en funció d'elles.

A la vista de la fotografia de l'equip arbitral, m'ha semblat multitudinària, menor de 50 anys i bastant igualitària en gènere. Com ha arribat a ser aquest equip?

G. ESGOTI: Hi ha molta feina que no es veu darrere de l'equip arbitral. Al costat dels quals estan jutjant, hi ha jutges substituts, hi ha jutges que estan calibrant les puntuacions... en això s'ha avançat, fa deu anys l'equip arbitral del País Basc s'activava expressament per al torneig. L'esforç realitzat en els últims anys ha estat la formació contínua i el manteniment actiu de l'equip. També hem tractat d'enfortir el grup i de ser més plural.

I. TRENOR: La labor dels jutges és molt individual i era necessari reforçar el caràcter d'equip per a secundar-se i contrastar: debatre sobre criteris, compartir referències... i en això ha treballat l'Associació. En cada país hi ha grups de jutges, però ha estat enriquidor compartir amb altres grups de jutges a Euskal Herria.

G. ESGOTI: També és necessari prestigiar el treball dels ponents i jutges.

I. TRENOR: L'obra d'aquests dos grups és invisible i molt criticada.

Com es forma i treballa el grup de ponents?

I. TRENOR: En cada territori hi ha un grup de ponents de tema que es concentra entorn del campionat del país. Per a formar un grup de ponents bascos, el grup de cada país tria entre dues i tres persones. En aquest grup tenen una dinàmica molt intensa: es reuneixen tots els membres i passen hores donant voltes i voltes als temes.

Com i quan es decideixen els tipus de treball que realitzaran els bertsolaris? Hi ha canvis en això enguany?

I. TRENOR: L'equip organitzador del torneig està dividit en tres grups de treball: comunicació, infraestructura i el nou equip de bertsolarismo creat enguany. El grup de bertsolaris ha estat format per jutges, gaiters, bertsolaris i aficionats al bertsolarismo que no participaran en aquest torneig, juntament amb el responsable de Foment de l'Associació i un dels coordinadors. I un dels treballs que ha realitzat aquest grup ha estat analitzar i regular els tipus d'exercicis.

G. ESGOTI: Els canvis en els exercicis del campionat són molt difícils. Alguns consideren que el campionat ha de ser un espai d'experimentació, però molts altres diuen que el lloc per a experimentar és la plaça o que hi ha altres zones i que el torneig té les seves pròpies regles. És difícil canviar molt l'exercici i necessita molt consens.

I. TRENOR: Els tipus d'exercicis no han variat, però la determinació del mode de plantejar-los al grup de ponents ha estat la valentia del grup de bertsolaris. Per exemple, si el bertsolari A ha de posar “en contra” del bertsolari B, si ha de posar “junts” a a i B, o si tots dos s'han de posar davant una situació… fins ara els oferents també havien de decidir, si “contra A B” posar-ho en el zortziko gran o en el decimal… En aquests debats va molt temps. Enguany s'ha acordat en el grup de bertsolaris i s'ha pogut centrar en el contingut.

El grup de bertsolarismo ha transformat la “presó” en “cambra”. Per què canviar de nom?

I. TRENOR: Per als bertsolaris en si mateix aquesta situació és dura per a cridar a la “presó”. El nom no calma aquest moment i teníem ganes de donar un altre significat. Entre un munt de noms s'ha optat per la “cambra”, perquè la “cambra” no és només un espai, sinó que també s'utilitza per a expressar el “cap”, situació en la qual els bertsolaris donen mil voltes al capdavant i és un moment de concentració, d'estar el bertsolari en el seu interior, amb la seva cambra.

D'altra banda, durant el campionat, el grup de bertsolaris realitzarà una labor d'observació i servirà de refugi tant per als ponents, jutges i bertsolaris.

Ha esmentat la funció de refugi. El torneig ha d'aparèixer en públic i milers d'oients es converteixen en jutges. Aquesta estrada de focus forts és una passarel·la molt exigent per a bertsolaris, gaiters i jutges...

I. TRENOR: Sí, l'exposició és molt alta. Per això és important el caràcter de grup, tant el ponent com el jutge com grup, ja que el seu suport és necessari per a mantenir els incidents, sortir amb força... Perquè només quan arribi el moment es pujarà a l'escenari l'instructor, o només el jutge jutjarà els versos. Tant els proponents com els jutges formen part del projecte de l'Associació i compten amb el nostre suport. Aquest és l'equip de jutges d'aquest torneig, a elecció de l'Associació, que són les persones que decidiran, encara que la decisió no els agradi a alguns oients. Les regles de joc de la competència són les següents.

G. ESGOTI: És un terratrèmol que afecta a tot el moviment de versos. Cal fer crítiques, però de manera constructiva. En la competició solen ser moments de tensió i el nostre treball és canalitzar-los i després de la competició analitzar què s'ha fet bé i en quin ha fallat.

I. TRENOR: En el campionat a tots ens surt el jutge que tenim dins. “M'agrada o no m'agrada” o “ha encertat amb això o no ho ha inventat”. Els primers comentaris quedaven a la sala de la sessió o en el pot post-sessió, però des que les xarxes socials estan en marxa, els comentaris es fan virals. Una activitat cultural espontània es jutja en 140 caràcters, i aquesta frase descontextualizada fa un llarg camí.

La final del torneig reunirà uns 14.000 assistents. És molt, però no cauen del cel. En les places s'han reunit al voltant de 36.500 oients en el primer semestre de 2022.

I. TRENOR: Per part del públic, no sé fins a quin punt és reflex de la plaça.

G. ESGOTI: Hi ha molts oients que cada quatre anys només acudeixen a la final del torneig, una de les virtuts d'aquest.

I. TRENOR: I hi ha molts altres que no aniran a la final. També hi ha gent que no se sent atreta per la competència.

G. ESGOTI: Moltes persones que van a la final se sorprenen d'aquest nombre de persones, sobretot les que estan lluny de la cultura basca. La final no és una cosa que neix del no-res. És un fet, ens miren amb enveja per alguns racons del món i tot això hem d'aprofitar per a enriquir la nostra base. Alguns dels quals només van a la final s'aficionaran, potser algun nen vol anar a la bertso eskola...

I. TRENOR: La final és bella, però totes les proves del campionat són per a gaudir. Les semifinals comptaran també amb un gran nombre d'assistents, entre 1.500-3.000.

Si és curiós que s'incorporin més dones a la final. En la plaça la paritat no està lluny: Segons dades de l'associació, en 2022 el 53% de les sessions de les places van ser homes i el 47% dones...

I. TRENOR: Jo crec que l'augment del nombre de dones en l'evolució de la plaça no té una sola raó. L'associació no organitza places, sinó diversos organitzadors, però entre ells hi ha una consciència. Pot ser que a poc a poc són més les dones que competeixen en la plaça i que estan completant un recorregut més llarg. I d'altra banda, després de la pandèmia, va transcórrer un temps fins a la posada en marxa d'alguns tipus de bertsos, en els quals la participació és la més desigual: els de menjar i els de lliure. Les sessions que es van iniciar van ser festivals o sessions especials en les quals la participació de les dones és més equilibrada. Ara, quan els amics i els programes lliures han anat a la normalitat, els altres tipus de sessions no han baixat. Per això, les dades diuen que la participació és bastant equilibrada, però encara queda molt per fer.

L'associació està posant recursos per a fomentar la paritat: té tres línies transversals, entre elles el feminisme. L'aplicació d'aquestes línies transversals en tots els projectes té les seves conseqüències i tal vegada les hem començat a veure. Una altra cosa és quina expectatives posa cadascun en la final del torneig.

L'octet de la final també es pot analitzar des del punt de vista territorial. Influeix als països el fet que els vilatans accedeixin a la final?

I. TRENOR: Per a mi, una vegada finalitzats els campionats dels països, quan comença el Campionat General, són bertsolaris d'Euskal Herria.

G. ESGOTI: Aquests canvis són més lents del desitjat. El desenvolupament que s'està donant en Araba i Iparralde no es pot veure d'un any per a un altre en la final d'Euskal Herria, tenint en compte a més que la foto de la final és molt similar en els tres últims campionats.

Des de Navarra, sí he percebut que el triomf de Saioa Alkaiza ha influït en què és dona, jove i de la Comarca de Pamplona, com ell va recordar la seva filla del model D... S'ha identificat a molta gent, especialment en l'entorn erdaldun. Ell sí, s'ha convertit en una referència i és important. Però amb la final del campionat principal hi ha un tema especial i el campionat principal és un monstre, molt difícil de moure. Vindran els resultats del treball que estem realitzant, però potser no de manera immediata.

I. TRENOR: Els canvis en els campionats dels països són més fàcils de detectar.

G. ESGOTI: I és lògic pensar que això arribarà al Campionat General, però potser no a la velocitat que ens agradaria. Volem transformar les coses: d'una banda sabem on està arrelat el bertsolarismo, però d'altra banda estem guanyant nous camps.

FINALISTES MÉS ANTICS I JOVES

El bertsolari més antic de la història del campionat és Txirrita (que tenia 76 anys quan en 1936 es va posar la txapela) i els més joves són Unai Iturriaga (en la final de 1993) i Sustrai Pujol (en la final de 2001).

El bertsolari més jove del campionat d'enguany és Gorka Pagonabarra (22 anys enguany) i els majors Unai Agirre i Aitor Mendiluze (47 anys enguany). L'edat mitjana dels bertsolaris en aquest campionat és de 34 anys, igual que en 2017, i és la mitjana més antiga dels últims 20 anys: En 2001 l'edat mitjana era de 27 anys i des de llavors ha anat creixent (en 2005 la mitjana era de 28 anys, en 2009 de 30, en 3013 de 33).