El collage dels registres de viatges d'Erauso va unir en un tapís gegant i en un altre les imatges dels pobles colonitzats. També va crear vestits i artefactes que barregen les estètiques del segle XVII i XXI, relacionats amb la sexualitat, com destacar l'entrepierna o ocultar els pits.

Va convidar a tres investigadors d'Euskal Herria a una taula rodona per a aprofundir en el context de l'exposició: Amaia Alvarez Uria, professora de literatura, arqueòloga Sergio Escribano-Ruiz i historiadora d'art Haizea Barcenilla. Hem repetit la conversa en LARRUN, ara en basca. Els tres coincideixen: Erauso és un personatge incòmode per a la societat basca i per a les institucions i, per això, absolutament necessari.

Com va arribar Erauso a les seves vides?
A. Alvarez: Erauso m'ha realitzat visites diferents al llarg de la meva vida. Durant la meva tesi sobre l'escriptora Katalina Eleizegi vaig decidir que volia conèixer-la millor, ja que Eleizegi va escriure una obra de teatre sobre Eraus. Llavors vaig començar a aprofundir més enllà de l'autobiografia: Vaig llegir la tesi doctoral d'Eva Mendieta i l'assaig de Sherry Velasco, entre altres. Velasco investiga com Erauso ha estat representat en diferents manifestacions artístiques. El que es valora i menysprea depèn de l'època. Això ens demostra que Erauso és un mirall: segons qui miri, la lectura serà diferent. Al principi em va cridar l'atenció la transgressió del gènere, però el tema de la tesi ha estat l'encreuament d'identitats de gènere i nacionals.

S. Escribano-Ruiz: Sabia poc d'Erauso fins que Merecedes Azpilicueta es va posar en contacte amb mi. Em va preguntar què podia aportar l'arqueologia en repensar Erauso. En arqueologia no estudiem persones o dates concretes, sinó segles, processos i societats. Per tant, parlem de colonialisme en general, i Erauso ha estat un camí per a la reflexió, acabo convertint-me en una erausa. Se m'ha fet un personatge molt atractiu, perquè en la història i en l'arqueologia tendim a l'essencialisme i ens mostra quantes realitats contraposades existeixen.

H. Barcenilla: Com soc guipuscoà, des de petit el retrat i la història d'Erauso han estat presents en la meva imatgeria. De nen anava al museu San Telmo amb els meus pares i amb l'escola. Vaig tornar a Erauso quan Mercedes es va posar en contacte amb nosaltres; el personatge no era nou per a mi, però sí una aproximació crítica que s'uneix als meus interessos professionals i personals. D'una banda, és summament interessant des del punt de vista de la performatividad de gènere. Crida l'atenció que el Papa li va donar permís per a viure com a home, encara que per a molts de l'època seria un monstre. D'altra banda, en l'art contemporani d'Euskal Herria s'ha abordat molt poc el colonialisme, trobo a faltar el discurs autocrític. Amb figures com Elcano es tendeix a fer llegendes èpiques absolutament positives, una cosa difícil amb Erauso, perquè té moltes arestes.

S. Escribano-Ruiz: A Espanya no es vol parlar de colonialisme, i quan es parla el to és absolutament paternalista: que el que es va fer va ser per a benefici dels autòctons. A Euskal Herria tenim la nostra epopeia, però diria que l'actitud principal de la societat és la indiferència, perquè no sabem on situar-nos, perquè existeix una enorme contradicció des del punt de vista de la identitat nacional. Acusem de colonialisme als espanyols, neguem la nostra responsabilitat històrica. Solc incloure en les meves presentacions una foto d'Esperanza Aguirre amb les següents preguntes: Per què es diu Aguirre? Què ha fet l'aristocràcia basca al llarg de la història? Per què el cementiri de Recol·lecta, a Buenos Aires, està ple de tombes militars euskaldunes? Sembla que la nostra labor va ser portar el basc i la religió als ciutadans de l'Argentina i de Terranova; per contra, el meu treball en aquests llocs permet una crítica anticolonial. És cert que Cristòfor Colom va preguntar si els indis eren humans o animals, mentre que en les cròniques basques apareixen paraules com a “amic” o “germà”. Encara que la relació va ser més càlida, ho vam fer atenent els nostres interessos, perquè vam anar a explotar els recursos.

Com valoreu el reconeixement d'Erauso a Euskal Herria? Hem de demanar més monuments o derrocar el del Palau Miramar?
A. Alvarez: Per a crear l'imaginari del nacionalisme basc, s'han buscat sants, personatges que compleixen l'ideal. Es reivindiquen unes figures i s'exclouen unes altres. Elcano ha estat l'últim fitxatge dream team de la història basca. No obstant això, la imatge d'Erauso no és rodona, no compleix les característiques per a convertir-se en un mite. Alguns no ho reivindicaran perquè era un colonitzador massacre de l'Imperi espanyol. Uns altres, perquè no va exercir el rol femení que li corresponia i es va dedicar a les dones. Per exemple, Carmen Errazi, primera presidenta d'Euskal Emakume Abertzaleen Batza, va llepar com a referent en contra del model de la dona basca per no ser femenina. Crida l'atenció que en la història de Mèxic o Xile han destacat més com a referent històric que en la nostra història. L'aniversari d'Elkano ens ha permès plantejar la història, el discurs i l'imaginari que estem construint al País Basc del segle XXI. En aquest sentit, és d'agrair el llibre de periodisme "Gure heroiak" d'Axier López i la col·laboració amb la Fundació Elkano Itxaro Borda.

S. Escribano-Ruiz: Si celebrem l'aniversari d'Elcano, fins i tot el dia festiu, hauríem de celebrar també el d'Erauso. Derrocar o abandonar monuments? Jo les deixaria i les aprofitaria per a la reflexió.

H. Barcenilla: La tendència dels homenatges és fer un relat molt pla dels personatges, però Catalina/Antonio és una persona complexa que està immersa en un complex procés històric. Té aspectes que avui dia ens semblen inacceptables i que avui dia són reivindicables. Jo també soc partidari d'utilitzar el patrimoni material per a relatar la història. Entenc que alguns monuments poden ser molt ofensius i que cal eliminar-los, haurem d'estudiar-los en cada cas. Recordo la memòria romana damnatio memoriae, una manera de condemnar a un personatge històric era destruir la seva estàtua, però també van utilitzar altres opcions com distorsionar la cara o llevar l'estàtua, però mantenint la base amb el seu nom perquè la decisió es veiés clara. Podem utilitzar aquest tipus d'intervencions per a afegir narratives.

Els dissidents de gènere i sexe estan completament esborrats de la història hegemònica. Per què Erauso ha aconseguit tal visibilitat internacional?

S. Escribano-Ruiz: Va aconseguir el vistiplau en el seu moment perquè va complir amb exemplaritat l'actitud de l'home patriarcal.

A. Alvarez: Erauso sabia construir el discurs, vendre's a si mateix. Sabia què comptar per a posar al seu favor l'anterior, i així ho va fer quan va dictar la seva autobiografia. Va ser exemple d'honor en l'Imperi Espanyol: tant de l'honor femení (perquè es va mantenir verge, entre cometes!) tant l'honor masculí, com el combatent molt violent i l'opressor d'altres pobles.

H. Barcenilla: La visibilitat és necessària per a passar a la història, però també el reconeixement social. Has de tenir recursos per a poder o per a expressar-te. La comunitat LGTBQI+ ha tingut poca visibilitat, perquè li ho ha negat, però també perquè un ho ha evitat per a protegir-se en el sistema patriarcal. No obstant això, Erauso es va atrevir a deixar el seu registre. Això demostra que sentia un control sobre la seva imatge i que tenia una acceptació oficial suficient perquè aquesta visibilitat no produís penes de tornada. Llavors, fer un quadre no era com treure una selfie. Podia pagar l'encàrrec, però el retrat es podia destruir aviat. Ho van guardar com a personatge històric o com a curiositat històrica? Per què van fer una còpia? Seria interessant conèixer els camins realitzats per aquests quadres.

Com podem recuperar la història dels dissidents sexuals i de gènere que es van mantenir lluny del poder?

S. Escribano-Ruiz: Quan en una època històrica falta molta informació, és molt evident que projectem els nostres models, i els nostres models són patriarcals. Un clar exemple d'això és el relat de la prehistòria: el corrent denominat arqueologia dels gèneres ha posat en qüestió l'imaginari dels museus, per exemple, la tendència a representar només als homes en la caça. Així mateix, investigadors com Sandra Monton i Enrique Moral treballen l'arqueologia cuirna o transfeminista. Som conscients de la influència del patriarcat en la nostra activitat i estem intentant desmantellar-la, tant en el passat com en el present, és a dir, en les dinàmiques de l'acadèmia.

H. Barcenilla: He estat durant molts anys professor d'història de l'art a Orient Mitjà. He utilitzat les recerques de Paul Rehak per a introduir la perspectiva de gènere i el quir. Va distingir que en la societat mesopotàmica hi havia quatre gèneres en lloc de dos gèneres. Ens ha costat molt identificar-ho perquè mirem les obres des del binarisme. Per exemple, si una figura apareix amb barba i pit sense cobrir, ho definim com a home, i si no té rebava i el pit cobert, com a dona. Així, no érem capaços de comprendre figures que barrejaven aquestes característiques.

Es qüestiona l'autoria i credibilitat de l'autobiografia d'Eraus. Us importa el real i l'inventat?

S. Escribano-Ruiz: En arqueologia ens centrem en petites coses. Construïm el passat en moltes paraules i partim d'uns criteris concrets per a resoldre què és veritat i què no. En el cas d'Erauso, es fa una anàlisi crítica de l'escrit i del quadre: En quin context sorgeix? Per què ens ha arribat? Qui ho va crear i per què? Quina intenció tenia darrere? Cada investigador donarà rellevància o legitimitat a les dades que satisfacin la seva ideologia o els seus interessos, però hem de tenir una base sòlida.

H. Barcenilla: El retrat i l'autobiografia són obres d'art l'objectiu de la qual no és esclarir la veritat sinó contar un relat amb finalitats estètics i simbòlics. Aquest relat sempre és parcial, i el travessen visions de diverses persones: qui ha demanat l'obra d'art, qui l'ha creat, qui l'ha guardat… No vull dir que no sigui interessant analitzar Erauso des de la història, però a mi m'ha agradat molt la imatge que ha portat Amaia: Catalina/Antonio és un mirall en el qual ens reflectim, reflexionem sobre com llegim la història i com l'hem llegit. M'interessa més que la seva veritat per què avui és important per a nosaltres.

A. Alvarez: Per als qui volem perpetuar, promoure, alimentar i difondre la cultura basca, quan construïm la història és molt difícil mantenir la següent tendència: ocultar o maquillar el que no ens agrada, és a dir, guardar-ho sota la catifa. El feminisme interseccional ens ha ensenyat que hem de saber sortir del rol de la víctima i, a més de prendre l'agència, prendre consciència dels nostres privilegis. Hem estat aixafats, però també pisadores. Des d'aquesta perspectiva hauríem de reescriure la nostra història.

Per a acabar, què us ha semblat l'exposició d'Azkuna?

H. Barcenilla: El bo és que l'exposició ha donat visibilitat a les persones que han viscut en secret i en la foscor. No obstant això, em sembla que es podia treure més suc al personatge. En particular, Cabell/Carceller no ha treballat la diferència del colonialisme basc.

A. Alvarez: Comparteixo. Han fet una gran feina documental i ho han unit als artefactes artístics del segle XXI. M'ha agradat, però tenia més expectatives en l'elaboració d'Erauso. Esmenten la decolonalidad de forma molt global, no l'han contextualitzat. Es va realitzar una visita turística a Sant Sebastià per a veure el bust, però no sembla que s'acostin a la gent d'aquí.

S. Escribano-Ruiz: M'ha generat opinions contradictòries com els personatges. Em va semblar molt històric, esperava una mica més artístic des del punt de vista escenogràfic, potser a través de la performance… Han pres poc risc. Això sí, em va emocionar estar cara a cara amb Erauso. Encara tinc una mirada al cap.

H. Barcenilla: Això és el que més m'ha agradat: veure els dos quadres de front. Sembla que es mira a si mateix. Què li està comptant? No obstant això, potser perquè estic molt implicat en el tema em sembli una exposició insuficient, però als quals m'envolten els ha impactat molt. M'agradaria saber si ha estat una nova aportació per al públic en general.