Els caps de les macrofinques de Caparroso van convocar a la fi de març catorze col·lectius ecologistes a un acte de reconciliació, entre ells Urbizi. Com està l'assumpte?
Diuen que per fer declaracions insultants i calúmnies ens van cridar catorze col·lectius al jutjat i, per descomptat, no l'acceptem. Es van recollir únicament els informes emesos per la Guàrdia Foral, els guardes forestals, la Confederació de l'Ebre i diverses entitats i es van presentar en el Parlament de Navarra. Argumentant que perjudicàvem la seva imatge i el seu negoci, l'empresa es va enfadar i per això ens han anomenat per a demanar disculpes. L'empresa Vall d'Odieta té un termini d'un any per a interposar una querella criminal contra nosaltres i potser el fan. Entre nosaltres ningú retrocedirà, però també es percep el punt de fatiga d'alguns. Si posen una querella contra nosaltres no sé què pot passar. Potser hem de respondre amb el patrimoni personal, però tenim una decisió reiterada d'anar a Europa. En cap punt d'Europa estan autoritzats aquest tipus de macroinas, excepte en l'Estat espanyol. Cal crear un renou, perquè darrere d'ell venen molts altres projectes, com la granja de 23.000 vaques que volen fer en Noviercas (Sòria, Espanya). Amb aquest model ramader no es pot fer gens digne i bo, i a més realitzen campanyes de greenwhasing increïbles dient que produeixen bio-llet, bio-abonament, economia circular, km zero… utilitzant aquests conceptes de manera maliciosa, simplement esmenti.

Avança aquest projecte a Sòria?La
Confederació del Duero li va posar traves, però després va recular i ara té llum verda. Estem fomentant una alimentació no saludable a tot el món. La coexistència de tants animals suposa un risc en el seu espai limitat, a més de ser cruel. Les plagues poden ocórrer en qualsevol moment perquè les condicions no són saludables i viuen com si estiguessin malalts, prenent antibiòtics i altres medicaments juntament amb el menjar.

A la Xina, a la fi de 2018 van haver de matar a la meitat dels animals una plaga de porc. Per a proveir aquest mercat es van obrir a Europa onze noves granges, però a la Xina les macroinas estan construint molt ràpidament, algunes enormes granges de dotze pisos, la qual cosa fa que el futur d'aquestes noves explotacions europees sigui molt incert.

A partir d'ara la llei ha acordat que a Navarra es fixin les quanties màximes dels animals. És suficient?
No. 1.250 animals encara són massa i, a més, amb aquest anunci, alguns projectes s'estan presentant corrent i amb presses per a obtenir el permís abans de l'aprovació i entrada en vigor de la llei.

A Navarra teníem l'oportunitat de reforçar la nostra autonomia i alimentació en la sobirania i de mantenir-nos més fermes davant qualsevol possible crisi, però en el govern no tenen cap intenció de posar traves al model de desenvolupament actual. En el Departament de Medi Ambient tenim al conseller de Geroa Bai i diuen que són molt verds socials, però jo no sé si la dreta també s'atreviria a fer el que aquests estan fent amb total tranquil·litat.

Entorn de les energies renovables, per exemple, les terres i les muntanyes s'omplen de plaques solars i molins de vent. Hi ha més de 50 projectes en tota Navarra. Per al consum propi, en canvi, si vols posar infraestructures a casa, et trobes amb un munt d'obstacles i burocràcies. Ens consideren ximples.

En general, els governs fingeixen que estan treballant pel medi ambient, però no prenen decisions importants. Un altre exemple va ser la realització de grans campanyes per a anunciar la retirada de les palletes de plàstic del mercat. En un compte tan petit van gastar molts diners i temps i avui continuem veient les palletes en qualsevol lloc i, en general, l'ús del plàstic ha augmentat considerablement.

Què es podria fer per a reduir l'ús de plàstics?
Obligar a persones i comerços, com per exemple van prohibir fumar en llocs tancats i en molts espais. Una bona llei d'envasos és imprescindible, amb les prohibicions i les normes per damunt; els ciutadans no podem fer les coses bé si estem obligats a comprar gairebé tot el menjar embolicat en plàstic. La gestió de les escombraries és una bogeria. Ens han fet creure que l'ús del plàstic és més higiènic.Això ho hem vist clar amb la pandèmia. Un altre problema és l'escassa mobilització social. Els joves tampoc creuen res. Fa 20-25 anys hi havia passió pel medi ambient, però s'han avorrit i ara no entren en aquests assumptes.

Com afecta la granja de Caparroso a la qualitat del sòl?
La influència és enorme. Allí es barregen gairebé 7.000 vaques d'excrements i orina, farcides de medicaments i fitosanitaris, escombraries orgàniques de la Comarca de Pamplona i residus orgànics de 49 tipologies procedents de diferents punts de l'Estat, entre ells llots de depuradores i restes d'escorxadors. En els digestors barregen tot i després d'un procés de biometanización obtenen gas i matèria sòlida. Diuen que utilitzen el metà per al funcionament de les seves màquines i utilitzen els residus sòlids com a adob en terres, però no és un abonament perquè res del que s'extreu no pot ser bo. Això no afavoreix la terra. Pot servir per al creixement de la planta però empobreix la terra a llarg termini. Tenim terres bastant mortes i amb aquests fertilitzants no els enriquim.És clar que els de Vall d'Odieta fan el que volen. Els han imposat multes en terrenys comunals per tirar aquests digestatos sense control ni autorització, però els és igual que tinguin diners per a pagar multes. Reben múltiples ajudes i subvencions.

A la Comarca de Pamplona portem anys pensant que les coses es fan molt bé, però no és així, sobretot en la gestió de residus. L'exemple més clar és el dels residus orgànics. En lloc d'enviar-ho a Caparroso, es podria obtenir un fem ideal per a abonar totes les parcel·les de la zona, col·locant sis o set punts de compostatge a la Comarca de Pamplona.

I com afecta a l'aigua el de Caparroso?Les
aigües brutes que surten d'allí estan contaminant les aigües subterrànies, com bé va demostrar Greenpeace, però no volen reconèixer-ho. Davant les denúncies, el govern foral diu que la contaminació és difusa. La presència de nitrats en els aqüífers és elevada, encara que no és visible. No volen relacionar-se amb la vaqueria de Caparroso, però des que la van posar ha augmentat considerablement i els problemes són evidents: L'aigua que bevien en Villafranca ja no compleix amb la qualitat mínima.L'investigador
Pedro Arrojo afirma que tot això és un atac contra els drets humans. En Villafranca no poden beure aigua i l'única solució que els dona el govern és prendre-la pel canal de Navarra, encara que sigui molt més cara.

El problema no és només la despesa que suposa haver de portar aigua de l'exterior, sinó també la vulnerabilitat. Si ocorregués alguna cosa en el llit, quedarien sense boca. És molt greu el que estan fent. La recuperació de la qualitat de l'aigua subterrània és molt difícil perquè costa molt més que l'aigua superficial.

En parlar de rius, l'hidrogeòleg de la Universitat de Saragossa, Javier Martínez Gil, afirma que els rius són com les vetes del terreny i que és necessari mantenir el seu bon estat. Ell utilitza el concepte de “fluviofelicidad” o “fluviofelicidad” per a indicar que la nostra salut, felicitat, tranquil·litat, alegria, relacions dolces... estan relacionades amb els rius. També parla dels “hidromitos”, és a dir, de les idees errònies que envolten l'aigua: que l'aigua que arriba a la mar es perd, que es necessiten més embassaments, que es draguen els rius…

És un hidromito, per exemple, que a la Ribera hi ha poca aigua i per això cal portar-la pel nord de Navarra?
Sí. O que els pantans gegants són indispensables per a l'agricultura.

Dir que hi ha poca aigua en el centre de Navarra i a la Ribera és una ximpleria perquè els rius més grans passen per aquí: Ebre, Aragó, Ega, Arga, Zidakos, Alhama...
Les sequeres i inundacions són habituals i cal aprendre a gestionar-les. No obstant això, als regants i a les centrals hidroelèctriques se'ls ha donat el dret d'extreure l'aigua que es desitgi, i si es fa una extracció excessiva quan les entrades són escasses, és normal que hi hagi escassetat d'aigua. Mantenir al màxim els rius en el seu estat natural és mantenir viva la gallina dels ous d'or.
A Navarra, els conflictes sobre l'aigua venen de fa temps. En totes les lluites d'Urbizi insistim en la necessitat d'una nova governança, participativa, transparent i justa. Es necessita un canvi de paradigma: entendre que l'aigua és un patrimoni comú més que un recurs per a l'economia i, per tant, exigir i promoure una gestió justa.

L'agricultura està canviant molt a Navarra?
Sí. Si ens fixem en el que ha ocorregut en els últims 50 anys, el model agrícola que s'ha estès és absolutament discutible. En 1985, a Navarra existien 65.000 hectàrees de cultius regats, per la qual cosa vivien moltes famílies. En l'actualitat s'han duplicat i pugen, encara que el nombre d'agricultors es redueix considerablement. El projecte del canal de Navarra segueix endavant, perquè encara que sigui un mal negoci, tots haurem de pagar durant molts anys.

No es pot negar l'impuls de l'agricultura en l'ampliació de les zones de reg en el segle XX, però és clar que, en la pràctica, els rius han estat regalats a interessos privats. Actualment l'agricultura està en poques mans. Molts han hagut de cedir les seves terres a grans explotacions a causa de les seves petites parcel·les i ara, per a accedir a totes les ajudes i drets existents en el sistema de reg, necessiten una superfície mínima de cinc hectàrees.Amb aquestes condicions és impossible per a molts joves entrar en l'agricultura o continuar amb les terres familiars. Es produeix una terrible bretxa.

En aquestes grans explotacions, en molts casos, un únic responsable gestiona les parcel·les d'onze petits propietaris. Utilitzen plans molt tecnificats, maquinària immensa, poques ocupacions i precaris, i molts productes fitosanitaris verinosos. L'objectiu és treure la major producció i el màxim rendiment, però les coses no són fàcils: els preus dels combustibles, els abonaments... La major part de la producció se centra en els cultius destinats a l'alimentació animal: blat, blat de moro, ordi... No per a l'alimentació sana que necessitem els humans, és a dir, ecològica.

Els pobres agricultors que s'han incorporat recentment es dediquen majoritàriament a la producció ecològica, perquè aquí hi ha mesures molt més humanes, però ells, per exemple, en la majoria dels casos no tenen accés a l'aigua del Canal de Navarra.

En què consisteix el canal de Navarra?
Ara s'inicia la segona fase per a portar les aigües d'Itoiz fins a la Ribera. El projecte consisteix en el transport d'aigua per dues grans canonades en lloc d'un canal obert. Justifiquen aquesta fase la necessitat de proveïment d'aigua en diverses localitats de la Ribera, i és cert, però el que no diuen és que han permès contaminar de manera negligent els pous i deus que s'utilitzaven per a la captació d'aigua i deteriorar les infraestructures anteriors, en la creença que el llit anava a arribar.

Cal netejar els rius per a minimitzar les inundacions?
Encara que la gent creï el contrari, netejar les regates no és beneficiós quan es produeixen inundacions. Si l'aigua no té obstacles per a les plantes i els arbustos, aconsegueix una velocitat tremenda. Si al riu li donem l'oportunitat d'obrir-lo, pujarà uns terrenys i perdrà força per a tornar lliurement al seu camí.

El que va succeir a Tafalla al juliol de 2019 en el riu Zidakos va deixar clar que el problema no és la neteja dels rius, sinó l'ocupació de la ribera i l'ordenació del territori en general. La conca del Zidakos és molt ampla i va caure molta aigua en molt poc temps. Fa temps que no plovia, l'argila de la superfície es va convertir en una capa impermeable i a més l'aigua va trobar més barreres rígides que mai. Les tanques o tanques vegetals que hi havia entre les hortes, ara són murs de ciment; els que eren casetes ara són trossos de casa; on abans hi havia terra, ara hi ha sòls de rajola i ciment que no permeten absorbir aigua… Es va produir l'efecte va dominar. L'aigua va venir amb força des d'Orbaibar, prenent cada vegada més velocitat. Arrossegava tot, fins i tot grans tractors i llançava materials com a metralla.

La gent de seguida va queixar que la Confederació Hidrogràfica de l'Ebre netegi els rius, però cal fer el contrari: deixar que el riu s'organitzi en si mateix. En la confederació, malgrat saber que aquest tipus de neteges, el dragatge, no és bo, se'ls fa cas; a més, en comptes de derrocar els obstacles existents en el llit, es van tornar a construir. En opinió de molts col·lectius com Urbizi, hem de retirar les escombraries de la riba del riu, però també les edificacions i infraestructures al màxim, perquè en cas contrari en les pròximes inundacions ens passarà el mateix.