Vostè va fer la recollida de signatures en el currículum educatiu demanant que s'afegeixi la pedagogia de la mort, i la petició ha arribat al Parlament Basc, però el conseller Jokin Bildarratz respon que la decisió de cada centre és si es tracta o no el tema i que si es decideix treballar hi ha recursos suficients en els Berritzegunes.
Els recursos existents són escassos i obsolets, i són materials, no hi ha recursos personals. Abans hi havia un expert en la matèria que anava a ajudar als centres, però des que es va jubilar no hi ha ningú que abordi la mort. En el currículum també hi ha poc: el cicle de la vida està recollit, es parla del naixement, de l'adolescència…, però quan analizé per última vegada el currículum d'Educació Infantil, només es parlava de mort una vegada. No obstant això, interpreto des de les paraules de Bildarratz que el conseller d'Educació no veu la necessitat d'abordar especialment la mort. No obstant això, en la mesura en què la mort forma part de la vida cal entendre també la mort per a entendre la vida en el seu conjunt, i deixar el tema sota la voluntat dels centres i del professorat no es garanteix el dret universal dels alumnes a actuar entorn de la mort.

Els adults no ens han educat en la pedagogia de la mort, en general no se'ns ha parlat d'això, i això és el que transmetem als nens, però si trenquem aquesta tendència, quan es produeix una mort pròxima tant el nen com nosaltres estarem més preparats per a afrontar-la, la presència d'alfabetitzats en la mort ens donarà eines per a predir els dols que vindran i agilitzar el procés, almenys en teoria, perquè el desconegut té més por. Matar a una persona pròxima pot ser un moment dur, però si prèviament hem parlat del tema, hem compartit prèviament les pors i dubtes dels uns i els altres, tindrem molts camins perquè tot sigui avançat i més fàcil, tant per al nen com per als adults, perquè hem pogut desenvolupar eines per a quan arribi aquesta realitat, per a entendre que és normal el que ens passa, per a veure amb qui parlar d'això... Per això, reivindico que la mort ha de ser una cosa fixa en el currículum educatiu, alguna cosa que es té en compte en el pla anual dels centres, i per a això és imprescindible formar al professorat, més important que els recursos materials, determinar quins contes sobre el tema cal llegir.

Hi ha edat per a començar a parlar de la mort? Entenen els més petits la mort? I com explicar el tema en funció de l'edat, de la realitat de cada nen i nena?
No hi ha edat mínima per a començar a parlar de mort, però la mort es transmet i rep de manera diferent en funció de l'edat i capacitats del nen, perquè per exemple els més petits no comprendran molts conceptes. Sapiguem que els conceptes que es treballen per a explicar la mort són cinc: la infuncionalidad –diferenciem clarament el cos i el cos en basc– i aquest concepte és de gran ajuda per a explicar als més petits el que és la mort; la irreversibilitat –en això els dibuixos animats han perjudicat molt, perquè sovint els personatges es moren i ressusciten amb facilitat–; la causalitat –conseqüència d'alguna cosa que ha ocorregut–; la perseverança sense cos –el patrimoni que ens ha deixat, la petjada, la memòria de nosaltres, és tot ser…–, i tot ser mortal és universal. Quan comprenem aquests cinc podem dir que som capaços d'entendre la mort íntegrament, però és un procés, perquè no entenen molts conceptes de petit, això no vol dir que no puguem parlar amb ells de la mort: amb els més petits serà més un monòleg que no arriba malament per a expressar les nostres pors i inquietuds i per a anar trencant els nostres tabús, i el nen rebrà alguna cosa, però sobretot sonatizará amb ell, amb el tema o amb la mort. I a poc a poc anem caminant.

En un moment de la infància és habitual la sensació de plenitud: creuen que ells poden provocar la mort si, per exemple, un mes després d'haver-se enfadat amb algú, ha mort. La culpabilitat està sempre molt present quan parlem de mort, fins i tot en els adults –si ho hagués fet, si ho hagués dit…– i és important que quan el nen té entre 5 i 6 anys treballi la culpabilitat, per a deixar clar que encara que en un moment donat ha desitjat que algú estigui mort, no és el causant d'aquesta mort. En la mateixa època, quan descobreixen que pot produir-se la mort, es produeix un moment crític i comencen les pors, la por a la foscor, la por de matar a un mateix o a algú de referència… Si saben que poden parlar de tot això des de petits, el camí serà més fàcil, perquè les seves preguntes i les seves inquietuds guiaran a cada moment el que necessiten. Quan arriben a l'adolescència, solen interioritzar bé els cinc conceptes.

Ha comentat que és un moment crític quan desenvolupen la por de morir. Vol protegir-se d'això i no provocar trauma per a evitar que els adults parlin de mort?
Nosaltres no ens han educat en la pedagogia de la mort i tenim por de traumatitzar als nens, però jo crec que estem traumatitzats perquè no ens han parlat del tema. Arribarà la mort, parlem o no d'això, però és més traumàtic que aparegui alguna cosa que no coneixes. En el passat, els morts vivien a casa, però sovint sense explicar res als nens, sense acompanyament, i ara hem tret malalts i morts fora del nucli urbà, a hospitals i tanatoris, i seguim sense acompanyaments, un dels problemes més greus. L'acompanyament és la via per a evitar traumes en sortir i ocultar la mort. El mateix a l'escola: li puc recomanar un bon conte o una bona pel·lícula sobre la mort, però si no posem el tema damunt de la taula i parlem d'això, si els nens i els adults no exposem les pors i les preguntes que tenim i no fem l'acompanyament, no el tenim.

M'ha preguntat el nen si moriré? Perquè no li mentiré, sabent que els nens pregunten quan són capaços d'entendre, i hem de situar-nos per a poder sostenir al nen davant aquesta resposta. Sí, li diria que alguna vegada em moriré, però espero que el millor que puguem fer és que sigui a més tardar possible i aprofitem el moment, que puguem continuar construint vivències per a aquesta constància o memòria del cos abans esmentat.

Una altra raó que es repeteix perquè la mort sigui tabú és la por a aquest efecte dita, com si parlar de mort provoqués la mort.

Per tant , parlem de la mort amb els nens. Sembla que per a viure la mort natural hem de tractar la mort en el dia a dia. Com treballar el tema en el dia a dia?
És la meva pregunta, com no? Durant tot el curs, a l'aula de vint alumnes, ningú t'ha portat gens relacionat amb la mort en algun moment? La guerra d'Ucraïna, el covida, la multicausal notícia dels assassinats masclistes, l'auge dels suïcidis i els intents de suïcidi… Hi ha mil opcions per a abordar la mort, fins i tot en la realitat més pròxima: que les flors han marxat, que els pececillos de la classe han mort en la peixera, que l'arbre s'ha trencat pel vent, que els avis o la mascota de la casa ens han manat fotos als nens dels col·legis. Per què no allargar l'arbre fins que aparegui algun mort? Són tants els exemples, que el que em resulta difícil és no parlar de mort. I no es tracta de transmetre por en tot moment, però tampoc podem eludir explicar que la mort forma part de les nostres vides.

Parla del suïcidi. Requereix un treball especial?
Jo crec que el suïcidi necessita un treball especial amb els adults. Continua sent el tabú, encara que hem començat a parlar a poc a poc de salut mental i més suïcidi. Si hi ha nens d'11 anys que s'han suïcidat o han intentat suïcidar-se, saben que existeix, i és millor parlar d'això a partir de 5è o 6è curs [amb joves de 10-12 anys] que d'evitar-ho. És l'edat que he posat com a referència, sobretot per la capacitat de comprensió, però pot ocórrer que les persones més joves posin el tema sobre la taula, i llavors hauria de ser abans. Els estudis indiquen que parlar de suïcidi pot provocar un efecte anomenada, però que pot haver-hi més casos que es poden evitar si s'explica a on acudir i quina ajuda demanar. En lloc d'amagar-nos, els alfabetitzarem com amb la mort en el tema del suïcidi, perquè sàpiguen els recursos disponibles. I sí, el tema requereix un treball especial, sent una mort estigmatitzada i amb un pes important de la culpa i la responsabilitat.

Com a senyal de la necessitat d'introduir el tema en el currículum escolar, et criden des de molts centres per a demanar consell sobre el tema.
Normalment em criden perquè algú ha mort o està a punt de morir i no saben com tractar el tema amb els alumnes, solen estar molt perduts. Des de la direcció d'un col·legi em van cridar al migdia perquè al matí un alumne no va assistir al col·legi perquè va trobar a la seva mare morta en el llit, i ara què farem? Normalment busquen una resposta immediata, i jo puc ajudar-lo i assessorar-lo, però no puc anar a la seva casa a dir-li com ha de gestionar la situació; la realitat i el funcionament del centre el coneix millor la comunitat d'aprenentatge, i per això reivindico que cada centre ha de desenvolupar la mort a la seva escola i pensar i consensuar un protocol de resposta a aquestes situacions de crisis.

Quines són les principals preguntes, preocupacions i pors de professors i nens?
Ara què? i quins llibres o pel·lícules ens recomanes? són molt habituals per part del professorat. Però delegar el tema de la mort en un llibre o pel·lícula no és tractar la mort, cal parlar del tema. Davant aquesta mort pròxima, els professors volen saber si els alumnes es traumatitzen o si els nens han d'anar als funerals (el primer pas és preguntar al propi nen què trobarà prèviament informat). I pel que fa als alumnes, l'important és oferir oportunitats per a parlar del tema, transmetre que poden parlar de la mort, siguin amb els de casa o amb els professors, però que sacen les seves inquietuds i preguntes. Hem d'estar preparats per a les reaccions dels nens, per exemple un li dirà que el seu pare està trist perquè la seva mare ha mort i vol trobar parella, o no ens ha d'estranyar si demanen als nens que dibuixin la mort i ho fan acolorit, en un estil que viu la mort a Mèxic. El millor és respondre a les preguntes que fan de manera breu i transparent, perquè a vegades els adults ens compliquem nosaltres mateixos en les respostes, per les nostres pors i tabús. A més, no tindrem resposta a totes les preguntes, perquè sovint cadascun ha de construir la seva pròpia resposta, per exemple, quan ens pregunten què hi ha després de morir; uns pensen una cosa i altres pensen una altra.

Quin paper juguen la religió i la creença en la pedagogia de la mort? Les diferents explicacions del professorat i dels pares poden ser font de conflictes?
La meva pauta és no anar en contra de la família, perquè hem de caminar junts. En un centre laic, el professor no dirà si creu això o un altre o si una creença és adequada o inadequada, perquè a més avui dia hi ha moltes religions i creences en la mateixa aula, i molts nens i nenes de cases no creients. Si els alumnes perden al professor el que ell pensa, la resposta hauria de ser que és igual el que el professor creï, que cadascun ha de buscar la seva resposta i que hi ha moltes respostes sobre el tema perquè no sabem. El millor és escoltar, perquè cada alumne porta explicacions diferents des de casa i si ajuda al nen, serà benvinguda. En definitiva, en moltes famílies que no som fidels també es tendeix a donar explicacions en forma de contes: Com “el difunt està ara en aquestes estrelles”.

El que cal evitar són els eufemismes. Dir “s'ha anat a dormir de sempre” pot portar al nen a no voler dormir, tement que no torni, mentre que dir “ha anat a un llarg viatge” pot portar una sensació d'abandó…

Quines diferències té el dol en el procés de la mort?La
pedagogia de la mort fa referència al treball previ a la mort i la pedagogia del dol al postmortem. Un és la cura davantera i l'altre la tireta, i tots dos són complementaris i necessaris. Si tornem a respondre a Bildarratz, d'alguna manera només impulsa la pedagogia del dol, sense tenir en compte la labor anterior, la pedagogia de la mort, fonamental per a la seva consolidació i simplificació, quan es produeix la mort.

En aquest procés de dol, com fixar-se en les emocions del nen? Alguns pares es preocupen per un nen que no plora, que no està “prou trist”. Si no
hem abordat el tema amb anterioritat, tal vegada aquest nen no sap que el sentiment associat a la mort no sols pot ser trista, sinó que pot ser enfadat… Malgrat tot, hi ha molt pocs dols patològics en els nens, i se sol donar perquè no ha trobat suport en els adults de referència. En general, els nens i nenes faran el camí i això ens hauria de tranquil·litzar, però el més important és un bon acompanyament dels adults de la zona. Què hauria d'encendre l'alarma? Quan, una vegada transcorregut l'estat inicial de xoc, el dol impedeixi al nen o a l'adult continuar el dia a dia, així com si el nen ha sofert canvis extrems. L'objectiu és que aquest nen trobi en el seu entorn algun suport per a canalitzar el dol, ja sigui entre els adults de la casa o entre els de l'escola, perquè ens hauria de preocupar que el jove no pugui expulsar res en cap espai.