Comencem per l'actualitat. En 2017 van litigar a França i ara s'ha sabut que han guanyat.

A nivell europeu, la Política Pesquera Comuna 2012 orientava per primera vegada un coneixement de la pesca ttip. En concret, l'article 17 assenyala que les quotes han de distribuir-se de manera justa, tenint en compte els efectes de la pesca en el medi ambient, social i econòmicament, i donant suport a la selectivitat o la pesca selectiva. Aquest article no ha estat atès fins a la data per França: només es basa en la primacia del vaixell, distribuint les quotes segons el pescat en els anys 2001, 2002 i 2003. Per això ha estat condemnat, en concret, centrant-se en el repartiment de les quotes de la tonyina vermella. Els pescadors de cèrcol al Mediterrani tenen el 80% de les quotes, són gegantescos vaixells amb xarxes de capacitació, pesquen la quota anual durant unes setmanes. Col·loquen i engreixen els peixos en alguns parcs per a exportar-los posteriorment als japonesos. Un altre 20% és per a l'Atlàntic, on també hi ha una gran majoria de pelàgics, és a dir, de pesca industrial. Els pelàgics avancen de dos en dos, col·locant una xarxa gegant entre tots dos i recollint tot el que hi ha.

Agafar el que cal pescar i tirar l'altre.

Pesquen 20 tones de tonyina, però altres 10, 15 o 30 tones mortes, per ser ttipis, degradats o una altra espècie. Estem en contra d'aquest model. Nosaltres estem al seu costat, a bord dels vaixells ttipis, amb l'ham o amb les xarxes ttipi. Ells parlen tones, nosaltres peixos, per a nosaltres cada peix és important. No som en la mateixa lògica, nosaltres treballem localment, integrant el nostre en l'economia local.

Té el seu lloc el jove que vol viure de la pesca?

Pot comprar el vaixell, també pot subvencionar, però pot ser que no aconsegueixi quotes. La taxa de captures es decideix a nivell europeu, es distribueix entre els Estats i posteriorment es distribueix localment per a compartir-la entre els pescadors. La veritat és que es distribueixen als pelàgics i als quals practiquen la tècnica de cèrcol, perquè l'administració es basa en la primacia. Aquesta qüestió permet evidenciar l'existència d'altres criteris. És evident que no hem guanyat la guerrilla, però aquesta batalla sí i tenim una arma més a les nostres mans.

Alta, vista des de terra, sembla que la preocupació pel desenvolupament sostenible està també integrada en la pesca.

En tots els aspectes es parla de “pesca responsable” o “pesca sostenible”, i tot va en el mateix sentit: per una pesca industrial i intensiva. Conscient que els recursos marins estaven en el mercat de treball, Europa va decidir tenyir la flota i repartir les subvencions per a trencar vaixells a principis de 2000. La veritat és que la majoria dels vaixells destruïts tenien un volum de pesca feble, i paral·lelament, les ajudes a la construcció de nous vaixells es van destinar a vaixells de molt major volum. Posteriorment, es van repartir ajudes a favor de l'enviament al botadero, ja que l'escassetat de peix no els resultava més rendible. La càrrega monetària destinada a la pesca intensiva és enorme. Però és que, de sobte, en 2012 Europa té en compte la ttip pesquera, que representa el 80% dels vaixells. Encara està en el paper i en el fons de la lluita tenim la garantia dels drets d'aquest grup de pescadors.

És la lluita que vostès porten del sindicalisme?

Els pescadors poden ser presents en l'Organització de Productors, però han de formar part del sindicat. Intentem crear un sindicat, reflexionem amb ELB i Confederation Paysann, però no vam poder presentar-lo perquè no aconseguim completar la llista completa. Si estàs en una gran federació sindical com a CGT i CFDT no estàs obligat a formar una llista completa, però si ets ttipi si. Els nostres enemics tampoc formen llistes completes, però poden presentar-se de la mateixa manera, estant vinculats a un sindicat gros.

Quin és el lloc de la pesca ttip en les institucions?

En el cas de les professions típiques el navilier és en la mar, està en actiu, però en el cas dels vaixells grans, en el cas de les societats el navilier és en terra. És a dir, pot estar en les organitzacions professionals i la realitat és que totes les estructures del sector estan en mans dels grans. Diuen que estan a favor dels interessos de tots els pescadors, però no és cert. Creem la plataforma LIFE Low Impact Fishers of Europe (Influències Típiques Pescadores Europees) entre els típiques pescadors de diferents països, i de seguida van crear el Blue Fish, clar que amb més recursos, i ampliant les seves relacions en l'àmbit econòmic i polític. Estan conduint un terrible lobbisme.

Ha utilitzat la paraula “enemic” dues vegades. Aquesta paraula té molt pes.

Utilitzo la paraula “enemic” per a referir-me als qui es dediquen a models i útils de pesca perjudicials. En detriment de la pesquera, aprofito l'ocasió per a designar als qui tenen acumulades totes les quotes.

Quina és la realitat portuària de Sant Joan de Ziburu?

En 1992, quan vaig comprar el vaixell, hi havia entre 80 i 100 vaixells. Si havia de tot, pelàgics, grans de ròssec, petits oficis, aquests últims són els que es llancen a la mar al dia i els que pesquen amb xarxes o hams. En l'actualitat són uns 30 vaixells, no són molts, són dos parells de pelàgics. Però hi ha “francoespañoles”, d'Ondarroa, veritables pirates, que compren vaixells i funcionen gràcies a les quotes de França. Si en l'època era una “guerra entre oficis”, era una guerra entre ttipis i grans i legítima. Ara, com no és massa gran –dic això, però entre els quatre vaixells tenen el 80% de les quotes del verdel i tenen el mateix en les tonyines–, s'ha anat modificant més sovint. Suposem que hi ha pesqueres de tots, com la de l'herba de la mar, que intenten fer-se amb ells. No les suporto, els dic: “Hem lluitat contra els grans perquè tenien tot per quotes i ara feu el mateix? !”.

Sent el peix ‘de tots i de ningú’, fins a quin punt hi ha solidaritat entre vosaltres?

Quan em vaig vincular a aquest ofici, un em va dir il faut s´aider mais pas céder (hem d'ajudar-nos, però sense oblidar-nos d'un mateix). Hi ha hagut una llarga cohesió entre nosaltres, amb acords no expressats quant a distribució de l'espai o nombre d'hams. Però va passar de 1.000 hams a 1.500 hams, i d'aquí a 2.000. En l'actualitat hi ha alguns amb 3.000 hams. Jo no soc més en la mar, però, com sento, aquests consensos van desapareixent. Sempre més, sempre més perdrà això per lògica. Record que quan anava a les reunions dels pagesos m'admirava amb veure'm projectar dins de deu o vint anys. És veritat que som menys, el de Donibane Ziburu és un port ttipi. El pitjor és que alguns creuen que tenen menys i que tindran més drets a la pesca. Però això no és cert: és menys i hi ha menys força.

Estructura Life tant a nivell europeu com a nivell de França com a plataforma de pescadors típics. Creies que ser pescador et portaria a militar tant?

Quan vaig començar no necessitava permís de pesca. Un dia pescàvem tonyina, un altre el lluç, el llobarro al costat, així estàvem, al ritme de les temporades, més verat al febrer, tonyina a la fi de primavera, lluç a l'hivern… Vaig decidir que només en el meu vaixell pescaríem amb ham, i així ho teníem d'un costat a un altre. Però un dia ens va sorprendre que no podíem seguir així. Van dirigir el canvi subtilment: els grans que estaven en les organitzacions professionals sabien de les quotes i no ens havien dit res. Ells sabien que els drets de pesca en els anys 2001, 2002, 2003 es basarien en la pesca, però nosaltres no. Nosaltres en aquests anys no pesquem tonyina, i per això no vaig poder pescar més aquesta espècie. Nosaltres som en la mar, per tant prenen decisions sense nosaltres. Optem per començar a parlar i organitzar-nos entre nosaltres per a lluitar en el si de l'Organització de Productors. No pensava que anava a haver de lluitar tant. Algunes joves de WWF i Greenpeace ens van posar en contacte amb les típiques pesqueres de Bretanya i del Mediterrani, d'on va sorgir la Plataforma de Pesca Ttipi Artesana.

Vens d'una família de pescadors?

No, tenia un pare suletino i es va comparar amb la costa coneixent a la meva mare, que era de Donibane. Estava en un laboratori fotogràfic i amb una vintena d'anys vaig conèixer a un pescador, i em vaig anar a la seva nau curiostatizando. Em recordo del sentit: “Ohhh, si això és el que tenen”. Cal dir que eren condicions ideals, l'aixecament del sol, la mar en la pesca amb ham. [riu]. Després vaig fer petits treballs, però em vaig avorrir. Cada vegada vaig ocupar més espai la pregunta “Per què no ho intentaria?”, vaig assajar i vaig fer el camí d'all. Ha estat el meu petit repte, no sempre ha estat fàcil.

En les teves entrevistes sempre ve la pregunta de ser pescadora. Això t'avorreix?

Sí i no. És comprensible perquè es tracta d'un entorn compost principalment per homes.

Jo també li estendré aquesta pregunta.

En general puc afirmar que he rebut més ajudes de les que he rebut. Evidentment, no soc conscient del que s'ha dit des del fetge, segurament em van embrutar, però no vull saber i a més m'és igual. Podria dir que almenys no s'han atrevit a ser misògins. Sí, he sentit “ves-te a netejar-te!”, “et surten millor en la cuina!” o “com fas a bord per a orinar?” (per a començar, què t'importa!). També de la ràdio VHF utilitzada en la mar, una em va cobrir amb “granota bruta”, amb insults de “penis absorbent”, la vaig tallar estenent la pregunta “No t'interessa que el teu homicidi es dirigeixi a una altra direcció?”.

Va comprar el seu vaixell en 1992.

Sí i els anys 1993-1994 van ser catàstrofes. Érem uns 40 pescant lluç amb ham i de sobte no havia més peix, tot pesat per pelàgics. Se'ls prohibeix, ja que l'orifici està destinat a la pesca d'esquer. Des de l'Administració ens van actuar que no podien fer res. Era insuportable i molts van deixar la seva professió, o es van unir a una altra tècnica, com el bolintxero. Continuem per nosaltres. He conegut temps tremendament dorpes. Mira ara, els pelàgics han desaparegut i el lluç ha tornat a aparèixer...

Va començar com a mariner. A l'hora de buscar el vaixell, ser dona li va donar les portes?

No vaig preguntar en Sant Joan de Ziburu perquè sabia que els que coneixia tenien tripulació completa. Ho vaig detectar a la ciutat de Royan i gràcies a això vaig aconseguir la meva llibreta de mar. El maleruski es va cremar i no es va dur a terme. Vaig conèixer a un Sant Joan i vaig estar amb ell durant quatre mesos, pescant per xarxa, a pesar que la xarxa no m'agrada tant perquè dedueix residus. Després de quatre anys com a mariner vaig continuar formant-me com a cap de vaixell i vaig comprar el vaixell.

D'aquí va formar la seva tripulació.

Tenia bastants bastants bastons, perquè vaig començar a treballar amb un simpàtic jove anomenat Marko, sigui aquell que tenia un gran coneixement en el bricolatge que pescava. Érem dos o tres, teníem entre els tres a poder. He navegat sobretot amb els homes, però vaig estar set anys amb una dona i en algun moment érem tres dones. Em sentia orgullós i molt content de ser dones soles, em van inflar molt bé la veritat.

No conec la mar, però es pot dir que és perillós?

És evident que el temps meteorològic és important i pot ser perillós. És evident que la mar no és un llac i que hi ha moviment. Personalment, m'he esforçat a assumir tants riscos com sigui possible. Però la dolenta era pot venir de sobte i a això és al que més por tenim. La galerna pot aparèixer bruscament pel vent.

La cita és ara. Abandona la militància?

Fa tres anys em va comprar el vaixell que em va comprar el jove que es marcava amb mi en els últims quatre anys. Crec que hem de deixar en mans dels joves la militància en l'àmbit de la pesca. Si només tens retalls com tu a l'hora de militar i mirar als altres, hi ha una cosa que va malament! Hi ha moltes raons per les quals lluitar: Ocupació d'Arbona, solidaritat amb els immigrants, etc.