Quan va aprendre basc?
Quan vaig venir a Pamplona a fer estudis de magisteri. La llavors Diputació de Navarra ens oferia als mestres i mestres la possibilitat d'aprendre basca gratis i després vaig estar en diversos euskaltegis. En aquella època també vaig canviar el meu nom.

Vaig començar a treballar en el model A, on aplicàvem el sistema d'AEK, el mètode comunicatiu, perquè els nens aprenguin basc.

Després vaig ser a Berriozar i fins que em vaig jubilar he estat allí ensenyant Ciències Naturals de l'ESO i, sobretot, Matemàtiques. Per a mi era important viure on feia classes, com els mestres del poble de sempre, i per això viu en Berriozar. Per a mi la relació amb els alumnes sempre ha estat més important que les assignatures.

Per a què utilitzava l'àbac en classe?L'àbac
és una forma senzilla de resoldre les equacions. Vaig adaptar un sistema propi i els alumnes deien que els ajudava com a mitjà, sobretot per a alumnes amb dificultats.

Les matemàtiques són difícils?
Per a mi no. En general, jo crec que s'ensenyen malament. Cal tocar i jugar més i no sols escriure en la pissarra les fórmules més llargues possibles. Les matemàtiques són avui molt importants i la base de moltes coses. Per a crear models, en informàtica… s'utilitzen en mil coses. Per a mi els problemes són molt interessants. Quan un problema és un problema i has d'utilitzar el cap per a trobar una solució, aquest és el problema. Buscar una solució a això és un plaer, però això es treballa molt poc a les aules. Es fan exercicis buits, en els quals no cal fer cap procés, aplica la fórmula i punt.

La geometria i la probabilitat són els temes que sempre apareixen en el llibre i moltes vegades es queden sense donar per falta de temps, per molt bonics que siguin. Si t'enamores de les matemàtiques és per sempre.

T'apassionen els reptes. Per això ha estat sempre en els moviments socials?
Sí. En política no he estat perquè no m'agrada l'ambient que hi ha. Li demano a la política que busqui la manera d'integrar i fusionar als qui pensen diferent, però avui dia això no es fa. Fer el que pensa la majoria no és democràcia, sinó "la majoria ocracia", i això no m'interessa. Jo prefereixo el sistema de la socicracia, perquè és un procés horitzontal de decisió. Això té a veure, per exemple, amb el cohousing. Es reparteixen responsabilitats i l'objectiu és que no s'oposin al que uns altres proposen. Si vostè no està d'acord no ho faci, però deixi que els altres ho facin. No et molestin als altres. Això és més interessant que la majoria de la democràcia. En definitiva, què és tenir un 51% a favor? Què ocorre amb l'altre 49%?

S'està estenent la meva actitud amb mi o contra mi?
Aquesta dinàmica és terrible i jo l'odio. La fidelitat es deu a les idees no a les persones.

Quan i com va començar en la militància?En
l'Associació de Veïns i Parròquia de Berriozar. Vaig estar molt a gust en grups de catequesis.

Ets creient?
No sé si soc o era. He viscut un procés i alguns em diuen que el que segueixo ara no és cristianisme, sinó budisme. Jo no sé què és. Jo soc, res més. Etiquetar és perillós. L'important és l'espiritualitat, la interioritat. Les religions són només instruments. Si ens porten bé a l'espiritualitat, però jo no vull saber res amb càstigs i pecats. A l'escola també caldria treballar la interioritat. L'Església assumeix el concepte d'espiritualitat, però pertany a totes les persones. Prova d'això és que trobem algunes idees idèntiques en diferents religions.

Avui dia s'està ampliant el grup de persones que busquem l'espiritualitat a Pamplona. Això sí que m'atreu. Què fer per a aconseguir una societat millor, aquest és l'objectiu, i la base per a això és l'economia. Per això estic en el grup Attac, per exemple, que reivindica la justícia econòmica global. Perquè val la pena treballar per un món més just.

I com està la situació en l'actualitat en general?
Mal. És molt important el model de societat, però sense oblidar que això està íntimament lligat al model de persona. En el moviment del 15 de maig, per exemple, vam voler canviar el món, però sense canviar-nos i això és impossible.
Des del punt de vista ecològic, el món no pot seguir així. La llei del capitalisme és cada vegada major, però és impossible seguir per aquest camí, perquè el món no dona més. Hauríem de tenir clar quines són les nostres obligacions reals i no vincular-nos a guanyar tants diners. És una obligació viatjar a l'altra punta del món, per exemple les Bardenas, sense conèixer-les?

Últimament estan fent paranys amb els diners que ve d'Europa. Un exemple: volen impulsar el cotxe elèctric, però el que hem d'impulsar és el transport públic, de qualitat i barat per a tots. La dinàmica de consum està entrant en el presumptament verd i així no podem tenir futur. En veure l'etiqueta verda no critiquem res. L'única cosa que hem après amb la pandèmia és quedar-nos una estona a casa, però després vindran altres problemes majors. El mal és que no volem aprendre i això és el que ocorre perquè no treballem l'espiritualitat.

En l'actualitat els majors problemes són el medi ambient, les dones i els immigrants. No obstant això, hi ha massa grups fent coses i no en la mateixa direcció. Tots els que vulguem canviar el món hauríem d'unir-nos, acordant unes bases mínimes.

Què et sembla la gestió de la pandèmia?S'ha vist
clarament que ens porten on volen. Els grans mitjans de comunicació són poc crítics. Pandèmia demostra el que hi ha, per exemple, en les residències d'ancians. La residència d'ancians és un port vell i jo no conec a ningú que tingui ganes de viure allí, però l'accepten perquè no tenen més remei. Per això els habitatges col·laboratius són molt importants.

Per què és millor aquest model de convivència?
Perquè saps que tens una xarxa al teu voltant, persones que es preocupen de tu i que estan disposades a ajudar-te. No et sents sol i això és molt important.

La solitud és una conseqüència d'aquesta organització social. Estem aïllant a la gent a la seva casa i la solitud ens mata. Aquesta situació fa que cada vegada més gent acudeixi al metge, sacerdot o psicòleg.

Quants projectes componen la xarxa Koobizitza?
Ara són quinze: Riojalar i El Corriol a La Rioja, Cercle Solidari i Abaraska a Sant Sebastià, Txinalka i Bizikoopon a Vitòria, Començar el dia a Bilbao, Ametxe Gordexola i set més a Navarra. Els eco-pobles Arterra Bizi i Amarauna de Ziordia, en la localitat d'Artieda, són les úniques iniciatives en marxa i no pertanyen a persones majors. Això em sembla bonic. Em sembla important veure que no és un projecte per al futur, alguna cosa per als vells.

Aquí hi ha dos projectes a Pamplona dirigits a persones majors: Etxekonak Bat i Etxekide. Estan molt desenvolupats a nivell econòmic, social i arquitectònic, però falta la implicació municipal.

Altres projectes en desenvolupament són Biziabi a Pamplona, per a joves i famílies, Irizar a Lumbier i Cohousing Rivera Navarra a Tudela. No obstant això, a causa del nou fenomen, les lleis no estan adaptades. No saben on situar-nos i per això l'Administració diu bones paraules, però els avanços són molt escassos.

Quina diferència hi ha entre un projecte de vida i un poble comunitari com Lakabe?La
filosofia del cohousing no és la del comú. En el nostre cas, cadascun té l'oportunitat de tenir autonomia en la mesura en què ho desitgi o de cooperar en diferents àmbits i activitats. Ets a la teva casa i poses el que vulguis en comú. Creiem que prenem el millor de tots dos models: la relació i la cura mútua és el que impulsem. Per a això, i amb la finalitat d'evitar problemes de convivència, cal definir des del principi què està disposat a fer cada persona i, al mateix temps, establir uns requisits mínims.

Posteriorment es podran superar o modificar els límits inicialment establerts, però s'haurà d'organitzar un mínim. D'altra banda, no podem ser talibans. A Sant Sebastià va desaparèixer una comunitat perquè tenia discrepàncies entorn de la rentadora, uns volien un comuna i altres el seu.

Les obligacions també han de definir-se amb claredat. Quan parlem d'ells estem parlant de coses quotidianes, de llegir cada dia amb algú el periòdic, de portar medicaments o de compartir menjars, per exemple. És clar que les cures especialitzades han de ser realitzats per professionals i que tots podem necessitar-los en qualsevol moment.

L'apartament tutelat és el mateix?
Encara que des de l'exterior sembli similar, els apartaments tutelats i el cohousing no són el mateix. En la primera, una empresa que vol guanyar diners decideix i organitza activitats als residents. Nosaltres, en canvi, reivindiquem l'autogestió i el suport mutu en les nostres comunitats. Ara està molt de moda, però qualsevol cosa no és cohousing.

Com està el tema a Europa?
A Dinamarca, França, Suècia… hi ha projectes molt interessants. No obstant això, les societats d'aquests llocs són molt diferents de les nostres. En el nord d'Europa l'Estat s'encarrega de totes les dependències. Cal adaptar els models de convivència, no es poden copiar simplement.

Com van els Etxekonak i Etxekide, les cooperatives que estan impulsant a Pamplona?
Tenim preparats projectes arquitectònics, econòmics i socials. En l'última reunió prèvia a la dissolució de l'Ajuntament de la passada legislatura, tots els grups van acordar per unanimitat aprovar grups de quatre plantes per a aquesta mena d'iniciatives. No obstant això, va molt a poc a poc, perquè no li donen prioritat. S'està allargant molt. En el Govern, encara que alguns són molt favorables, tampoc s'avança.

Quina és la fórmula, que l'Ajuntament cedeixi el sòl a vostès?
Nosaltres demanem el dret a utilitzar un solar. L'Ajuntament li deixa una parcel·la per a 50 anys i transcorregut aquest temps retorna el solar i tot el construït sobre aquest, i així l'Ajuntament no perd res.

Els usuaris no serem els propietaris dels habitatges. El propietari és sempre cooperativa i els usuaris són persones. Volem garantir a la gent el dret a viure en un habitatge, no el dret a una casa. Amb aquestes cases no es pot especular ni heretar als seus descendents. Això és imprescindible per a mantenir la nostra filosofia.

Això és el que volem, però estem pensant que tal vegada és més ràpid comprar, perquè ja estem cansats i farts. Serà més car i alguns quedaran fora, però potser és la solució més ràpida.

Heu pensat a anar a un poble?
Podria ser, però en les enquestes realitzades entre nosaltres la gent diu que vol viure a Pamplona, perquè hi ha més serveis i més oferta cultural.

Per a l'Administració també és bo aquest model de convivència, no?
Per descomptat. És molt més barat que les residències d'ancians. Les residències privades no són una solució adequada, només perquè la seva intenció és guanyar diners. I això ho hem vist molt clar durant la pandèmia.

Per què està vostè aquí?
Perquè satisfà les nostres obligacions i volem seguir amb el tipus de vida que hem portat fins ara. Les relacions et donen riquesa i poder posar en comú les nostres capacitats és un tresor. Ara s'ha recuperat un grup de muntanyes dins del cohousing, per exemple.

Volem crear noves relacions i recuperar el bon tracte per part dels veïns i veïnes. Avui dia aquestes relacions estan trencades, sobretot en els nuclis urbans. Un veí del meu pis va morir i no em vaig assabentar fins que vaig passar un any. Necessitem tranquil·litat, sortir al carrer a refrescar-nos i estar tranquils amb els veïns.

* * * * * *

DESPRÉS “En el
grup Etxekonak estem persones d'entre 50 i 70 anys. Ara el Govern de Navarra ens demana que almenys la meitat d'ells siguin majors de 65 anys per a ser considerats projectes d'interès social. Però jo no estic d'acord. Què és ser vell? Estar jubilat? A Europa als 55 anys són considerats vells en alguns projectes socials.En general, als 60-65 anys encara ens veiem joves, però aquest tipus de projectes han d'impulsar-se a aquesta edat, no quan tenen 80 anys i ja no tenen força i capacitat. Si aquesta proposta de convivència és bona, serà bona per a persones de 40, 60 o qualsevol edat”.