Com van ser els teus primers passos en el món del cinema?
El meu germà i jo comencem per casualitat. Quan tenia nou anys vam venir a viure a Barañáin quan el meu pare es va quedar en atur, perquè una gran part de la família era navarresa. Va obrir el famós bar Karpanta. Tenia un escenari al qual acudien molts artistes. Un dia el seu pare s'assabenta que buscaven homes d'aspecte medieval per a rodar La conquesta d'Albània. Ell i els seus socis del bar van ser presentats i rebuts immediatament després. El mateix va ocórrer amb Akelarre, i llavors, com necessitaven nens, Aitor i jo ens van portar. Jo tenia 11 anys i Aitor 9. Dos anys després vaig ser triat per a la pel·lícula Tasio de Montxo Armendariz. Quan era jove no sabia què fer. El que s'estudiava en la ikastola no m'interessava massa i estava perdut. Llavors va aparèixer en la nostra vida un agent d'actors. Era una dona anglesa que ens va dir que tenia molt d'interès a traslladar-nos a Madrid. Així vaig anar a estudiar Art Dramàtic i després va venir Aitor.

Quan era allí, vaig fer un altre càsting per a fer una sèrie a Espanya. Em van agafar i a Sud-amèrica, l'Equador, vaig tenir un any i vuit mesos fent una sèrie de setze episodis de ficció. Allí em vaig enamorar de l'Equador i també d'un de l'Equador. Vaig tornar a Madrid a acabar els estudis, després va venir aquest noi i pensem, per què no anar a l'Equador? I he estat allí 24 anys.

Has treballat poc com a actor, no?
No m'agradava el treball d'actor. Aprendre sí, però treballar no i molt menys sent dona. Em sentia incòmode. Sofria. Has de ser sempre triat per a actuar com a actor. Llavors no sabia, però amb el temps he vist que no estava a gust perquè em sentia com si fos una cosa.

Vaig començar a editar i muntar documentals i treballs de ficció de l'Equador. Cap a l'any 2000 es va produir un gran canvi tecnològic i llavors molts creadors vam tenir l'oportunitat d'adquirir noves eines i cambres. Hi havia molta feina i així vaig començar jo a editar primer les obres dels altres, i després a guiar.

Sempre en documentals?De moment
no em veig fent un treball de ficció. M'agrada molt, però costa molt més aixecar un projecte de ficció. Necessites un munt de diners. En un documental, al principi tot és més fàcil, encara que després tot es complica.

Per això hi ha més dones en els documentals que en la ficció?
En certa manera sí. Per a fer ficció necessites un pressupost enorme i confiar en una dona per part dels productors és difícil, si no ets molt conegut.

Asier ETA i jo en la pel·lícula van estar Aitor i els dos. Com va sorgir la idea?
Aitor i els dos sempre hem estat molt amics, gairebé els millors amics. Sempre hem tingut moltes coses i moltes reflexions en comú. Per ser sempre bascos hem hagut de donar explicacions en el nostre entorn. Quan en 2010 vam saber que Asier Aranguren, el nostre amic íntim i referent, anava a sortir de la presó, pensem que havíem de fer alguna cosa. En quin moment concret es coneixia la vespra. Jo estava a l'Equador i Aitor es va moure ràpid per a aconseguir una càmera, la presó es va anar al portal i va començar a gravar. Asier no sabia res.

El meu germà em prenia les imatges i me les passava a mi. El projecte Cos i Força va començar a l'Equador. Un amic d'allí es va fer càrrec de la producció. Allí ens van donar una subvenció i després vam fer un micromecenatge.
La nostra intenció era explicar als forans què és per a nosaltres, com a bascos, l'amistat, la lluita armada, el compromís amb el poble o amb la comunitat…

El que preteníem era posar-lo de cara als quals tenen una visió tancada i polaritzada, però la veritat és que la gent d'Euskal Herria ho va agafar amb molt més interès que ells, i això no ho esperàvem. Parlàvem sense honestedat i sense filtres, i potser per això hauria estat tan atractiu per a la gent d'aquí. La pel·lícula va ser lliure i ho vam fer sense pensar massa en les conclusions.

Quines conclusions us ha portat aquesta pel·lícula?
Potser per al seu germà, professionalment, hagi estat més dur. Mai es pot saber, a més, quina porta se li ha tancat a conseqüència d'una decisió. Per a mi, en canvi, ha estat molt positiu. Jo estava a l'Equador i vaig passar a ser cineasta. Això et dona credibilitat i vaig veure, per exemple, com de sobte molts volien treballar amb mi. Professionalment ha estat molt bo per a mi i emocionalment molt profund, perquè vam haver de reflexionar honestament sobre molts temes.

Alguns diuen que justifiqueu l'activitat d'ETA…
Molts ho deien, sí. I és dur insistir que això no és així. Jo no puc condemnar la lluita armada com vol la dreta, perquè jo, com a basc, formo part d'aquesta lluita. No puc despreocupar-me. En la presentació de la pel·lícula havia d'insistir que no estic d'acord amb la lluita armada. El més dur va ser donar explicacions davant la premsa. Molts ens feien preguntes dolentes. A més això no és el meu mitjà i moltes vegades ens ficàvem en grans aigües. Això va ser molt dur. En aquest sentit, em vaig sentir més còmode, més cura a Barcelona.

No es veu, per tant, en una organització com a ETA?
No em veig militant, però treballant per aconseguir objectius iguals o similars, sí.

Què t'ha donat Equador?
Per viure a l'Equador em vaig adonar del que era ser basc. Moltes vegades dic que el que més agraeixo és que s'hagi anat a viure a l'Equador. Per a mi ha estat obrir els ulls. Allí es parlen setze llengües i hi ha altres tants punts de vista de la vida. Jo em vaig submergir en l'ambient dels mestissos. Ells, en el cultural, es consideren mestissos sense problemes, però nosaltres els bascos no. I no ens adonem, però nosaltres també som mestissos en aquest sentit. Tenir una cultura mestissa és molt interessant en si mateixa. Els mestissos tenen més espurnes perquè són dues coses contradictòries alhora. El xoc, l'espurna, sorgeix de la gestió d'aquest confinament. Nosaltres no ho plantegem. Tenim el basc –i si continuem vius com a poble, és gràcies al basc–, però estem colonitzats dins de nosaltres i això no ho acceptem.

Per què va tornar a Pamplona en 2017?
No ho esperava, però tenia la necessitat de tornar. El que viu fos sempre és contradictori: allí estava còmode, però sempre mirant aquí. Cada vegada sentia més que no coneixia la nostra cultura. A més, la meva vida sentimental es va posar potes enlaire, així que vaig decidir ficar-me tota la meva vida en dues maletes, tancar-la i tornar a Euskal Herria.

Vaig venir aquí i vaig tornar a estudiar basc. Sentia que l'après en la ikastola em quedava massa curt. A voler i en la impossibilitat d'expressar alguna cosa. Asier i jo en l'època de la pel·lícula ho vaig passar malament diverses vegades per això.

On està Mikel? el projecte va començar fa deu anys. Quan es va unir vostè?
Fa uns quatre anys. Quan estava a l'Equador tancant tot trist… Pitu em va cridar [Miguel Angel Llamas] i em va explicar el que hi havia. Llavors ho vaig veure clar que es podia fer.

El cas de Mikel Zabalza ha estat molt important. Jo tenia 15 anys quan va ocórrer i record que ho vivíem d'una manera molt intensa. La meva primera manifestació va ser una gran manifestació al seu favor. Va ser molt violent. Tots estàvem molt enfadats. Va ser tràgic. D'una banda, sabíem el que va passar. D'altra banda, també sabíem com anava a ser el final, però volíem tenir esperança.

Hi ha més imatges del que caldria esperar d'aquest cas, no?
Sí, així és. Van aconseguir un arxiu audiovisual de luxe. En aquells vint dies en què Mikel Zabalza va estar desaparegut, hi havia declaracions i moltes entrevistes a la seva mare, a la seva amiga Idoia Aierbe, etc. EITB acabava de començar i els seus treballadors van treballar amb molta implicació i tot estava molt ben documentat. A més, van conservar les gravacions íntegrament, i tot això és un gran tresor. Aquí es veu, per exemple, com es desplaçava gent de totes les edats i de tota mena a les manifestacions. Dones vestides de faldilla, homes amb txapela, ancians, joves… Aquí estava la força de Crist. És espectacular el convenciment i la valentia que mostrava la gent.

Han estat molts altres casos, però tan mediàtics com aquest. Va ser molt llarg i la mentida que van inventar estava molt mal cosida. Com esperaven nosaltres creure una mentida així? A Euskal Herria la versió oficial mai s'ha cregut. Aquesta serà una versió definitiva?
Sí, crec que sí. Hem tingut molta sort que tots els arxius estaven desats i hem comptat amb el testimoniatge d'Ió Arretxe. No sabem tots els detalls d'aquest cas, però als quals han estat torturats amb aquesta pel·lícula els diem que creem. I en l'exterior també s'està veient tot això.

Amb això es veu clarament la força del cinema. Més enllà de les institucions, la qual cosa diuen els llibres, els poemes i el cinema té una àmplia repercussió. Totes les pel·lícules són un exercici d'empatia i aquesta pel·lícula aconsegueix l'empatia de l'espectador amb les torturades.

Hi ha sobredosi d'informació i moltes vegades perdem. Són necessaris els documentals per a entendre la realitat?
En això estem molts. Han vingut de fora a fer el relat de la nostra història. El poder econòmic també té alguna cosa a veure en això. Pots fer Pàtria o On està Mikel? i serà més probable que Pàtria sigui més o menys que les nostres. En qualsevol cas, hem de tenir clar que també formem part del relat. Nosaltres hem de reivindicar el nostre relat. I amb això volem dir que no és només una qüestió de l'època, sinó que la tortura s'ha utilitzat sistemàticament durant anys en la lluita antiterrorista i que seria bo que l'Estat l'aprovés. Li serviria per a créixer.

Heu aconseguit posar de nou la tortura en l'agenda?
Sí, així és. Tenen una gran capacitat de mirar per a un altre costat, no sols en l'Estat, sinó també a Euskal Herria.

Era part d'aquesta estratègia que els àudios entre Juan Alberto Perote i Pedro Gómez Nieto, publicats pel periòdic Públic, sortissin poc abans de l'estrena?
Sorgeix el renou de Crist. Havia de sortir bé. Escoltar aquestes converses ha estat inevitable. En la pel·lícula no hi havia temps per a ficar-ho tot. Nosaltres volíem reunir els vint dies en què va succeir, reunir-nos en les veus dels protagonistes i reflectir com va viure el poble. A més, era preferible deixar aquests àudios fora de la pel·lícula per a aconseguir una major difusió. Entrant en el documental, quedarien encapsulats en ell i existia un major risc de passar desapercebut.

Heu rebut dels mitjans de comunicació tanta pressió com Asier ETA jo en les presentacions d'aquesta pel·lícula?
No. Tot ha estat molt més tranquil, perquè el que és tan evidència. Ens hem sentit més implicats que agressius. Tot ha estat més tranquil.

No obstant això, cal dir que a alguns mitjans de comunicació no ens han anomenat. Per exemple, EITB no ens ha fet massa casos. Especialment en ETB2 hem estat molt pocs. Els mitjans catalans han mostrat molt més interès.

Què els van dir Pablo Iglesias i Irene Montero en la presentació de Madrid?
Em va agradar especialment el que em va dir Irene. En fer la foto em vaig posar amb ell i li vaig preguntar pels nens, perquè sé que els que tenen nens petits tenen difícil anar al cinema. Em va dir que el seu fill major es va quedar plorant i ell li va explicar que anaven a aprendre una cosa molt important. Que havien de conèixer una cosa molt greu que va ocórrer en el passat perquè no torni a ocórrer en el futur. Em va agradar molt aquesta explicació.

Moltes vegades ens queixem de l'esquerra de l'Estat perquè rebem poca empatia sobre la dispersió dels presos, sobre els nens amb motxilles… i també de la tortura, però en aquesta ocasió van venir a l'estrena, a més amb dos alts càrrecs en el govern, i això significa alguna cosa.

Bon acolliment per part del públic?
Molt bo aquí i també a nivell estatal. A Burgos va caure immediatament de la cartellera, però en la resta no hem baixat del top-tingues durant les setmanes.