Un any després de les jornades, i després d'haver tingut temps per a estabilitzar les barreres i analitzar els sentiments de llavors, ens hem reunit amb cinc membres del moviment feminista per a continuar parlant sobre el tema. Ens hem reunit en el Local Jove de Deusto per a parlar sobre com està sent el camí cap a un feminisme decolonial i com hauria de ser en el futur. Diuen que estem en l'inici d'un procés i que el quadern està a mig camí, però a partir del treball realitzat fins ara per cadascun d'ells han traçat alguns punts en el full de ruta que cal seguir per a teixir el feminisme que no serà colonial i que situï l'anti-racisme en el centre de la seva agenda.

Fa un any es van dur a terme les jornades feministes de Durango en les quals es va constatar que la decolonalidad era un dels principals reptes en l'agenda compartida del Moviment Feminista d'Euskal Herria. Quin és el treball que cadascun de vosaltres ha realitzat en aquest sentit durant el temps transcorregut?

Garazi Goienetxea: Al fil del llibre sobre les jornades que es publicaran recentment, en l'anterior edició estava revisant el treball que hem fet. En fixar-me en les coses que vaig escriure fa un any, més d'una vegada vaig pensar que el que vaig escriure en aquella ocasió ho diria ara d'una altra manera. Hi ha un reflex del que estem fent.

En la Marxa Mundial de les Dones d'Euskal Herria (EMM) iniciem un procés interessant. Al llarg de l'any s'ha celebrat la V Marxa Mundial de les Dones. Acció Internacional, però a causa de la situació de xoc i pandèmia que estàvem vivint, decidim ajornar-la fins fa poc a Euskal Herria. Les transnacionals, les migracions i les fronteres són el tema de l'acció, i a mesura que hem anat abordant, ens hem adonat que no tots els membres d'EMM ens travessen de la mateixa manera, en aquest sentit l'exercici de parar esment està sent tan bonic com duro. En definitiva, i perquè feu una idea de com va el procés: en l'equip dinamitzador de l'acció tots som blancs excepte un, només hi ha una persona que ha migrat, si tenim en compte d'on estem mirant el tema amb tota la seva influència. És tan cert que quan estàvem treballant els temes el pont va sortir com a símbol, entès que és una cosa que uneix i comunica; però quan compartim el treball que vam fer entorn del pont amb les dones migrades, es problematizó moltíssim. De fet, des d'on es miri, el pont també pot ser la frontera, que permet el pas de mercaderies, però no de diverses persones. De sobte, hi havia molt a aprofundir. Hem estat explorant per aquí, i gràcies a la reflexió i el treball dels membres migrats i racistes del moviment feminista i anti-racista, iniciem un procés que estava més prop del diàleg que del diàleg.

Ens han obert un món –almenys jo l'he viscut–, una nova forma o lògica d'entendre, que dona algunes claus per a quan parlem de privilegis, quan parlem de com està construït aquest sistema.

Emília Larrondo: Jo no coneixia les Jornades Feministes, no tenia precedents, i no podia imaginar ni imaginar el que em vaig trobar a Durango. Vaig participar en el mateix en el nom de Dones del Món Babel (MEB) i per a preparar aquesta participació fem un treball en el qual ens preguntem a nosaltres mateixos quins eren els privilegis que ens traspassaven. Perquè MEB és un grup mixt* en el qual es reflecteix clarament el contrast entre les dones autòctones i les que han vingut de fora. Encara que també hi ha diversitat en aquests dos grups: entre les dones autòctones hi ha treballs precaris, amb treball digne, que es corresponen amb la norma sexual normativa i no, que coneixen el que és viure en el camp i viuen només a la ciutat; i entre les dones migrades predomina la diversitat, no sols respecte als seus països d'origen, sinó perquè cadascuna porta una història amb ella. Contextualitzar tota aquesta diversitat és bastant problemàtic, té implicacions, però al fil de les jornades ens vam posar més èmfasi en això, ens va servir d'excusa per a treballar en aquesta línia. Perquè és difícil mantenir i aprofundir en el tema, ja que suposa tocar moltes coses sensibles. Encara que el treball que hem realitzat fins ara no és molt gruixut, hem començat a fer el camí. Crec que és el principi d'alguna cosa.

Diria que el treball s'ha realitzat en dos àmbits: cap a dins i cap a fora. Entretant, hem començat a parlar i a definir quines són les opressions o experiències que ens han marcat, mostrant diferents dolors. En aquesta tasca i entre les dones migrades, a vegades sembla que hi ha una espècie de competència per a acreditar un major nivell de sofriment, i això és molt bo, però també cal treballar-ho, perquè no és sa quedar-se aquí. Per això, la qüestió és com podem passar d'aquests dolors a aconseguir eines que ens permetin curar-nos, portant-nos més enllà del personal i aprofitant per a entrar en xarxa amb altres dones. No és això? Cal curar el dolor, ja que a vegades és el dolor el que fa que la persona es reuneixi i dificulti el diàleg.

També s'ha treballat de cara a l'exterior, amb altres grups, realitzant tallers que possibilitin el diàleg entre les dones migrades i autòctones. Jo no he estat en moltes d'elles, però, segons s'ha compartit en les assemblees, les vivències han fet que hi hagi confrontacions aconsegueixo mateix i que hi hagi altres realitats. En aquest sentit, record com em va comentar una persona que estava parlant amb un amic sindicalista, una dona que era bastant major i que treballava com a netejadora, que pel que sembla portava al voltant de trenta anys treballant en aquesta labor i mai va tenir un cap de setmana lliure. Li vaig preguntar al meu amic d'on era, i em va sorprendre el que em va respondre: la dona era d'allí. Vull dir que a vegades en el nostre imaginari no ens imaginem que les dones autòctones puguin estar en situacions d'explotació com l'esmentada. Per això, crec que és un repte evitar quedar-se tancats dins dels límits de la pròpia experiència, tenir a mà els camins que ho fan possible. Nosaltres hem intentat crear els dos espais de treball citats amb la finalitat de compartir experiències i mirar més enllà d'elles per a observar el que podíem tenir en comú. Perquè la diferència entre nosaltres, en realitat, és el sistema el que provoca, i ell ens travessa a tots, encara que es faci a diferents nivells.

Afaf L'Haloui: Poc després de la finalització de les jornades es van iniciar els treballs organitzatius del 8 de Març, i es va posar sobre la taula la iniciativa per a conformar l'eix anti-racista. La fraternitat va prendre part en ella i vaig observar que hi havia una espècie d'impaciència i un desig de deixar anar el que portem dins. El cas és que va haver-hi xocs entre nosaltres. Hi havia una cosa similar a la competència, un desig de protagonisme o, per dir-ho així, de fer sentir la veu d'un mateix. Es tracta de la primera vegada que parlo públicament sobre el que va ocórrer en l'eix anti-racista del 8 de març, i no ha sortit a la llum fins avui. Va ser una espècie de crit, i ens quedem amb el dolor que ens va causar, incapaços de reconduir el sentiment, ja que el confinament es va establir després del 8 de març. A partir d'aquí van sorgir greus problemes com la violència policial, els problemes econòmics o la violència masclista. Ens vam posar a treballar en aquesta línia, més que a res.

La pobresa, els problemes relacionats amb el lloguer, els problemes amb Lanbide, la violència masclista… en Ahizpatasuna ens hem preocupat sobretot de respondre a aquesta mena de demandes. Sent tantes les injustícies que sofrim com comunitat i les demandes que ens arriben en relació a elles, no hem pogut fer el treball que demanden altres jornades feministes. El treball que demanaven les jornades era gran i après. Així que quan van arribar les jornades pensem per a nosaltres mateixos: “Què hem de treure a la llum? Què hem de dir?”. Intentem visibilitzar la diversitat del feminisme àrab musulmà i no musulmà, per a mostrar que no tots tenim el mateix discurs i que dins d'ells hi ha moltes realitats contraposades. Ja hem començat a treballar una mica de ventall en el feminisme, incloent-hi feminismes musulmans i no musulmans, amazigh i magrebins. Però, com s'ha dit, hem estat atenent principalment les necessitats de cada dia, com les econòmiques.

Naia Torrealdai: En les jornades de Durango, nosaltres vam ser interpel·lats com a ciutadans europeus blancs, interpel·lats com a bascos, i aquí va haver-hi conflicte. Segons la lectura que hem fet des de Bilgune Feminista (BF), la interpel·lació i el conflicte no són dolents en si mateixos, i això pot ser enriquidor també. Per això, per a nosaltres el primer pas és escoltar tot el que es va aflorar, fer una escolta activa, per a després analitzar el que s'ha sentit i responsabilitzar-se d'això. Escolta activa, tot el que es va dir sense homogeneïtzar, perquè hi ha una tendència a dir “se'ns va dir des de la taula decolonial…”. Però en aquesta taula es van dir coses molt diferents, i a nosaltres ens interessa recollir aquestes diferents perspectives. Aquest últim any hem escoltat més que llegir-lo.

En BF hem creat diferents espais per a treballar el racisme que reproduïm a nivell individual, social i institucional. Volem analitzar què podem anar canviant. Per a nosaltres és molt important la pràctica, a més de la teoria que hem d'assimilar. És a dir, plantejar com portar tot això a la pràctica. I en aquest sentit, per a nosaltres seran molt importants les Trobades de Dones Abertzales que celebrarem al desembre. En el temps vèiem més enrere que calia parlar del que estava succeint en el moviment feminista, que calia analitzar com es pot situar l'eix racial en el nostre projecte polític i actualitzar la mirada. L'exercici que volem realitzar és el següent: d'una banda, des de la nostra posició de para-xocs opressors, treballar les nostres responsabilitats i privilegis; i per un altre, veure com podem derrocar les nostres experiències, vivències i opressions en un moviment feminista tan divers. Això sí, per a nosaltres és necessari continuar cosint processos compartits.

A. L'Haloui: M'ha agradat una cosa que ha dit i m'agradaria subratllar. La taula de la decolonia de les jornades no era gens homogènia. Se'n diu “taula decolonial”, però cada grup i comunitat en la qual estava representat té unes exigències diferents i una comprensió pròpia del feminisme.

El tema de la decolonalidad va ser el que va generar major incomoditat en les jornades. Cony, en l'entrevista que vostè li va dedicar a ARGIA en aquells dies, comentava que aquest desassossec i aquest dolor podia ser un punt d'inflexió, si ens permetia fer els nostres propis sentiments, acceptar-los. Fent un repàs retrospectiu i observant el context actual, creieu que s'ha produït aquesta inflexió o que s'està gestant la llavor per a donar aquesta inflexió? Què hem fet o estem fent amb incomoditats?

Cony Carranza: Jo he tingut sensacions diferents. Diria que alguns volen tornar a pensar en el tema i a recollir respostes, i de moment crec que es convertiran en experts en la decolonalidad. Està bé llegir, però el que volem en MEB és aterrar tot això, fer pràctiques anti-racistes. També he vist a companys que estan dolguts, que senten que la seva solidaritat s'ha posat en qüestió. Jo diria que nosaltres no estem qüestionant la solidaritat d'aquests membres pròxims, però com fer-los entendre que és una denúncia que es fa mirant a un nivell més macro i que volem al nostre costat? Crec que alguns s'han tirat enrere i no estan tan disposats com abans. Davant alguna cosa que fa mal tenim diferents maneres de respondre: o no volem unir-nos, o ens separem, o ens unim per a donar pas a la nostra ràbia. Jo no vull pensar que sigui una càrrega, vull veure-la com una oportunitat, i a més el que necessitem. Necessitem la pluralitat de veus, la diversitat de maneres d'estar. I avui més que mai, el feminisme ha de ser anti-racista, perquè la sagnia dels nostres pobles, l'espoliació… ens necessita a tots i totes, perquè es necessita el compromís de tots i totes. Crec que hem de calmar-nos, però vull creure que anem bé en la cerca de respostes. I els que vulguin quedar-se al nostre costat, es quedaran.

Fa un temps, al fil d'una reflexió que vam fer entre els membres feministes, se'ns va dir als llatins que no érem feministes, que encara ens faltava per a arribar a ser feministes, i algú va dir: “Perquè nosaltres pujarem al cim i a veure si ens trobem”. I jo dic que aquesta vegada no serà així. En aquesta ocasió, farem el camí junts, bé buscant senderes juntes.

R. Larrondo: Al que va dir Cony afegiria que ens reunirem amb dones disposades a revisar-se a si mateixes, entenent que nosaltres també estem entre elles. Perquè encara que formem part del col·lectiu de dones migrades i/o racialitzades, també a nosaltres ens travessen diferents desigualtats. És a dir, que no es tracta de passar la pilota dient al veí “revisa tu!”. Cal revisar a un mateix, sabent que no tots estem en la mateixa situació, això sí.

A. L'Haloui: Dic que encara és massa aviat per a treure conclusions, massa aviat per a poder dir si s'ha donat o no un punt d'inflexió. Siguem sincers: només hem fet un diagnòstic de la malaltia. Queda molta feina per fer i la terra encara no està conreada. El que cal fer és anar treballant aquesta terra i “quan? Respondre a preguntes com “com?”

N. Torrealdai: M'agradaria afegir que en les jornades de Durango el conflicte es va fer visible per la participació de més de 3.000 dones, que es van emetre per televisió, que van tenir presència en els mitjans de comunicació. Però crec que cal subratllar que aquest nus ve d'anys enrere dins del moviment feminista d'Euskal Herria. Em sembla que cal plantejar-ho, perquè en cas contrari sembla que el tema va aparèixer de sobte, fa un any. Per a nosaltres EMM és l'espai que va fer aquesta interpel·lació i va posar en evidència la necessitat de pràctiques decoloniales, i ara em refereixo a diversos anys. Crec que és necessari fer un reconeixement. Aquesta qüestió també era als caps de les militants del moviment feminista.

R. Larrondo: Potser tot això es va catalitzar en les jornades, no? Perquè crec que va ser un còctel molotoff que va caure inesperadament.

N. Torrealdai: Sí… però semblava que el moviment anti-racista, les dones migrades i racialitzades acabaven d'arribar al moviment feminista a través d'aquestes jornades. I això és mentida. Hem anat trobant-nos en diferents espais.

R. Larrondo: El que jo crec és que no han tingut veu, o simplement una taula formada per ells.

N. Torrealdai: Sí, per descomptat. Això sí que va ser històric. Va ser la primera taula decolonial.

R. Larrondo: Perquè això diu molt, perquè aquí està el fruit de tot aquest predebat que vostè ha esmentat, no? Es va instal·lar una taula específica per a la problemàtica d'aquestes qüestions.

Continuant amb el que s'ha dit a Durango, conscients que universalitzar i homogeneïtzar és colonitzar, també va quedar clar que el subjecte del Moviment Feminista d'EH ha de ser plural i inclusiu. La qüestió és que, encara que a la diversitat se li sol donar un caràcter alegre, com deia Itziar Gandarias, té una estreta relació amb els conflictes, amb les discrepàncies, amb les interpel·lacions. I, per tant, hem de treballar la proximitat, però també gestionar les distàncies. Com es manté l'equilibri?

El gran C. Carranza: Com diu Gandarias, cal treballar la diversitat. Encara no sé per on anirem, estic com enmig de la boira. Però sí que crec que, com s'ha dit, necessitem una escolta activa. No podem tenir por de reunir-nos, a continuar qüestionant, a continuar buscant pràctiques anti-racistes. I si els blancs volen ser aquí, poden fer-ho, amb algunes coses que a primera vista no semblen tan importants: aconseguir papers de matrimoni amb algú, oferir ajuda per a aconseguir lloguer o empadronament… poden ajudar amb mil. Si es vol, es poden trobar aquestes petites coses. Però això és el que exigeix l'escolta i la mirada feminista i anti-racista.

Tenim un quadern ple de fulles blanques per a continuar treballant, aprenent d'altres experiències. Jo tinc esperances, crec que és possible construir alguna cosa.

A. L'Haloui: En el camí emprès per Cony, a mi també em semblen importants el suport i la complicitat del dia a dia. Ja sigui el cens, el lloguer o el papele… està bé que sigui aquí. Però no des de la tutoria, també és important subratllar-ho. Està bé ser aquí, però sense deixar de repassar un mateix i els privilegis. Si es fan aquestes coses del dia a dia, i cal fer-les, són tasques, podem parlar de solidaritat entre dones. En aquesta solidaritat, les claus són l'abandó de les tutories, la reducció de la bretxa entre els uns i els altres.

A més, quan ens reunim i donem les nostres perspectives sobre el feminisme és necessari donar veu i fer una escolta activa. Queda molt per fer.

R. Larrondo: M'ha agradat, Afaf, plantejar uns certs assumptes com cal. Hi ha diferents nivells de privilegi, tant autòctons com migrants. I l'exercici de determinades accions des del lloc que els privilegis atorguen a un, sovint no condiciona aquest privilegi i, al mateix temps, contribueix a reduir la bretxa existent respecte a aquesta altra persona. Al costat d'això, la cessió d'espais és una de les tasques.

Són moltes les coses que es poden fer en el dia a dia, i després tenim una agenda política, aquí cal explicar les problemàtiques. Crec que cal actuar en aquests dos nivells, el macro i el micro, i això ens pot guiar a altres pràctiques. Encara que crec que el canvi total és a llarg termini, alguns canvis que es poden donar en el dia a dia poden provocar un canvi de 360 en les vides de persones migrades i racialitzades.

N. Torrealdai: Crec que una de les claus està en el reconeixement mutu i l'empatia. Perquè en les jornades va haver-hi un moment en el qual va haver-hi una sensació que vostès van crear un artificial. Hi ha diferents posicions entre nosaltres, tant entre migrar i racialitzar com entre els autòctons. Perquè al cap i a la fi el gènere no és una experiència universal. El primer repte seria aquí: en visualitzar i definir aquestes posicions. I en aquest sentit, creiem que queda treball per fer pel que fa a les relacions de poder. I després caldria impulsar les pràctiques decoloniales, que haurien de ser terroritzades i assentades, que construeixin comunitat i que teixeixin pràctiques des del dia a dia. Tot això, com no podia ser d'una altra manera, sense caure en tutories.

Són temes que es mouen a l'interior, i evidentment hi ha resistències. En aquest sentit crec que cal mirar amb responsabilitat a aquestes resistències. Acceptar que són aquí i pensar què fer amb ells, com donar-los la volta i implementar pràctiques anti-racistes i decoloniales. I aquí, crec que la clau està a generar confiança. I és que són experiències reals de convivència les que ens permetran anar fent camí. I aquí s'inclouen la realització de pràctiques decoloniales, la cerca de solucions a les necessitats materials quotidianes. Com Cony, jo crec que a Euskal Herria tenim l'oportunitat de crear alguna cosa, i aquestes claus ens poden ajudar.

El doctor G. Goienetxea: M'agradaria afegir un compte. En el nostre imaginari representem la diversitat d'una manera, però després en la realitat el paisatge és diferent: relacions de poder, estructures… la diversitat es viu i s'encarna realment així. D'aquesta manera, i tenint en compte les paraules d'Angela Davis, m'agradaria subratllar que la lluita anti-racista ha d'estar en el centre de la lluita feminista. Potser això és el que pot fer que s'acostin i que la diversitat sigui cada vegada més semblant.

A. L'Haloui: Preguntem sobre les distàncies i les aproximacions, i nosaltres ens dirigim a les esquerdes. Això té una raó: en les esquerdes està el que ens pot fer tenir proximitat. Una vegada llevades les bretxes, podrem construir aproximacions en el seu lloc. Perquè si no es treballen les desigualtats no hi ha proximitat.

El doctor G. Goienetxea: Per això crec que és important portar la lluita anti-racista a l'agenda feminista i treballar des d'aquí. No prenguem la llei dels estrangers, cridem contra ella i deixem això, en la perifèria, perquè no té centralitat en l'agenda del nostre projecte polític.

R. Larrondo: Això també va sortir a la llum en l'OVM: instrumentalització de les dones migrades, anar a una acció com a quota de representació, més que res. Aquí es tracta de materialitzar aquesta representació perquè hi hagi millores en la vida personal o col·lectiva.

Parlant de distància i proximitat… L'existència d'espais mixtos i no mixtos pot ser la calibradora d'aquest equilibri? Quina lectura feu de cadascun d'aquests espais?

El gran C. Carranza: Jo mateix, tant en MEB com en Garaipen, treball amb dones autòctones. Per descomptat, la majoria són dones disposades a fer aquest camí. Però la veritat és que aquests espais són bombolles. Surts a la realitat i és terrible. Jo a més tinc aquesta veu, aquest color de pell, aquestes faccions… soc raonada. És dur posar en paraules tot el que el racisme quotidià vol dir. No obstant això, com vam dir com Victoria, nosaltres estem a favor dels espais mixtos. Sempre respectant a les persones que vulguin romandre en la seva pròpia habitació. Des que comencem a construir les aules pròpies de la MEB, les nostres i les de les dones de la zona, volem continuar amb elles. Per tant, no vull qüestionar a un grup com Raízes. Per on volen tirar? Ells faran el seu treball i el seu camí, i serà bell si algun dia volen fer una altra reflexió. És més, crec que ho estan fent. Tinc molt respecte pels qui no volen estar en espais mixtos, però jo, per avui, vull estar en espais mixtos. Amb les dones que volen desfer i transformar, i jo amb l'ànim de transformar contínuament.

A. L'Haloui: Estic d'acord amb Cony: és necessari estar en espais mixtos. Per contra, serà impossible impulsar el canvi que volem dur a terme. Perquè els espais no mixtos ens ofereixen guetos, ens treuen de diferents camps d'opressió… però també són una manera d'estar enfadats. I la còlera la porta a l'odi i l'odi a la separació. Jo mateix, i també Germanor, estem a favor dels espais mixtos. Com hem dit abans: sense tutoria, perquè es tracta de protegir i ajudar a la següent, no de victimitzar. Si treballarem amb tu i migrar junts, cal cuidar aquests aspectes, treballar cap a dins. Segur que hi haurà enfrontaments, però hi haurà conflictes que arribaran a algun port. Crec que sense passar per aquests conflictes no hi haurà canvi. No obstant això, si hi ha grups mixtos que estan tan enfadats, és per alguna cosa. I si cal protegir-los. Però crec que cal estar en grups mixtos.

R. Larrondo: Jo diria, resumint, que no són excloents entre si. És possible que un col·lectiu determinat d'un grup necessiti en algun moment el seu espai propi. Però si després no es dona una entrevista sobre el que s'ha treballat en el grup no mixt, és difícil contrastar-lo. I t'embulles en aquest únic discurs. Per tant, jo crec que no són excloents entre si, cada espai té el seu moment i respon a diferents necessitats, però crec que és important la combinació d'ambdues.

El doctor G. Goienetxea: Com a dona blanca, em costa molt pronunciar la meva opinió. Però jo dic que si hi ha necessitat de crear espais no mixtos, serà per alguna cosa. L'anàlisi que faig es limita a comparar com a dona amb el que jo he fet. Pertanyo a un grup feminista que no accepta a cap home i que té la seva raó de ser no mixt. En els casos en què la raça estigui entre ells, em sembla que és el mateix. Aquest exemple és el que utilitzo com a mirall. I jo crec que no són excloents l'u de l'altre.

D'altra banda, estic molt agraït per poder participar personalment en espais mixtos. Confesso que les necessito. Encara que faig sovint preguntes que potser no hauria de fer als membres migrats, és a mi a qui correspon treballar la meva. Algú em manarà al diable un d'aquests dies perquè sempre em passa cotó de l'antipatia o de la decolonalidad. Perquè això també succeeix.

N. Torrealdai: Crec que a BF no li correspon parlar d'això. A nosaltres ens toca escoltar els debats que tenen els membres migrats i racialitzats, ells són els que han de parlar sobre com organitzar la lluita anti-racista i feminista.

R. Larrondo: Ficaré el dit aquí. Vaig tenir l'oportunitat d'assistir a una sessió de diàleg intercultural i em va semblar molt interessant, ja que van sorgir molts estereotips de dones autòctones que teníem les persones migrades i viceversa. Compartir va ser genial. Va ser molt dur escoltar el que s'havia publicat. La sessió no era potser un grup feminista que ha fet moltes treballades, eren dones normals, però encara així crec que els qui hem treballat algunes qüestions també reproduïm aquestes idees. Per això, crec que seria bo que les dones d'aquí també tinguessin espais per a parlar del que els ha suposat la presència de dones de fora en les seves comunitats. Potser no és políticament correcte parlar d'això, però són coses que són aquí i de les quals estaria bé parlar.

El gran C. Carranza: En aquesta sessió el tancament va ser important, ja que va quedar clar que ens travessen qüestions semblants. Es van manifestar pors similars: solitud, decaïment, tristesa…

R. Larrondo: Buscar aquests punts comuns és el que ens enfortirà com a col·lectiu. I això no significa ocultar les diferències. Si estem aquí fent aquest esforç és perquè hi ha moltes coses que ens travessen a tots. Jo crec que per a construir ponts entre ells és important escoltar, respectar i construir.

Els altres, com creieu que han de ser ponts entre si?

El gran C. Carranza: Li diem als homes que faci un pas enrere, perquè aquí el mateix. Fàcil, no? Promet-me més, assigni més temps… vostès ara han de posar-se darrere, o al costat, però no més endavant. Al costat d'això cal escoltar, sense jutjar, perquè la veritat està molt ben composta i mentre el company està parlant estem treballant en la resposta. No és una pràctica fàcil. Hem de revisar-ho i deixar que ho facin uns altres sense estar en primera línia.

N. Torrealdai: Crec que nosaltres, individualment, hem de preguntar-nos què significa ocupar una posició hegemònica. I que hem de plantejar-nos com puc retirar-me d'ella. Així mateix, en el cas de BF, ens sembla important pensar en les maneres de portar al feminisme el tema de l'opressió popular. En aquest sentit, i en connexió amb el que ha dit abans Afaf sobre la llengua, crec que ens correspon exigir polítiques lingüístiques que vagin més enllà de posar el basc en el centre d'un sistema espanyol i que siguin accessibles per a tots. Perquè una persona pobra en temps i material no té accés als mínims del procés d'euskaldunización.

Quant al que ens afecta, veiem necessari un procés bilateral: revisar la nostra història –per a observar quins han estat els pactes patriarcals que s'han donat a Euskal Herria amb la implantació de la modernitat– per a analitzar el paper dels exploradors bascos en l'època de la colonització a Amèrica Llatina i Àfrica, i veure quina és la responsabilitat que tenim en aquest sentit–, i també especificar quines són les responsabilitats que hem d'exigir. I, finalment, el que per a nosaltres seria clau: pensar tots junts com construirem una Euskal Herria feminista, amb una agenda compartida, i reflexionar sobre com plantejarem conjuntament les pràctiques transformadores.

El gran C. Carranza: M'agradaria matisar que cal donar moltes voltes enrere. Perquè el pas enrere té a veure amb els ritmes, els espais… tot. Perquè vostès ja tenen establert un model de reunió que ens destrueix. Els blancs disposeu de riquesa de temps per a allargar les reunions, i nosaltres tenim una certa força, però també vosaltres feu aquestes agendes… i no us adoneu del que estem parlant quan diem que cal reflexionar sobre fer un pas enrere. No és només un pas enrere en la manifestació. Sense idealitzar res, però l'aprenentatge d'un altre ritme de vida ve de Sud-amèrica. Cal parar esment a altres mirades, a les formes de treball més localitzades que tenen a Àfrica i Amèrica del Sud. Quan vaig arribar aquí, la meva mare em deia: “Però què t'ha passat? Sempre corrent, pensant en el temps”. I això afecta a tot. I així, cadascun ens repleguem en si mateix, perquè no arribem. No es pot parar aquí. Cal trencar els models de reunions.

Com vam veure a Durango, el fet de parlar de (de)colonalidad fa que es compara amb l'opressió d'aquest poble. Com es creuen els dos processos?

R. Larrondo: Em sembla important parlar del tema, ja que em semblen dos processos diferents que no es poden comparar. Sense cap intenció de menysprear l'opressió que ha sofert Euskal Herria. Em sembla que la colonització d'Amèrica del Sud, que es diferencia de les colonitzacions d'Àfrica i Àsia, va posar una fita. Això ho va permetre com a categoria racial; abans les persones es diferenciaven segons les faccions, però aquesta diferenciació va adquirir una altra força a través de la colonització d'Amèrica del Sud. Crec que en aquest punt d'inflexió es va inaugurar aquest sistema capitalista, que té com a eixos les diferències entre dones i homes, que determina qui té accés als recursos, i també el que distingeix per raça. A conseqüència de la colonització, l'experiència dels pobles està travessada per la violació massiva, l'explotació, l'assassinat sense discriminació, la vivència de les poblacions que van perdre representació i van passar a ser un percentatge escàs, procés que continua en marxa de manera diferent. Aquesta experiència, en si mateixa, no crec que sigui de la mateixa significació que la del País Basc. És a dir: l'opressió que hi ha hagut aquí, mirant al món, no ha tingut la mateixa influència que la conquesta d'Abya Yala. El que vull dir amb això és que la colonització va ser fonamental per a construir el món que avui coneixem, i això no es pot comparar amb altres processos. Crec que és saludable tenir clares les diferències, sense restar un sol gram de dolor a l'experiència d'Euskal Herria.

N. Torrealdai: Per a nosaltres aquesta és la pregunta principal. Clarament, no tinc resposta de moment. Una de les preguntes a realitzar per a BF és: quin tipus d'acostament podem fer a l'opressió popular des de les pràctiques i teories que planteja la decolonial? Perquè quan parlem d'una època en la qual es van donar expropiacions a Europa, a nosaltres ens falta una paraula per a referir-nos al que ha sofert aquest poble. I no té per què ser colonització, no aniré per aquí. Però tenim la necessitat de repassar la nostra memòria, perquè quan parlem d'epistemicidio ho connectem amb el llenguatge, amb les maneres de pensar, amb les maneres de fer, amb la nostra terra, amb la caça de bruixes…

Estem en un procés amb dues adreces: des del punt de vista de raça, privilegi... hem de reinventar-nos i, des d'aquesta perspectiva decolonial, fer una revisió de la nostra memòria i de la nostra història. Per a nosaltres és important fer aquesta revisió, i el seu objectiu final és desenvolupar un projecte polític, situat al País Basc, que sigui alliberador i ens permeti ser sobirà. I al costat d'això, la constitució d'una comunitat feminista basca que faci visibles les reivindicacions i exigències a nivell estructural. Tot això, evidentment, hem de fer-ho evitant les comparacions. Perquè mai sabré el que és passar per l'experiència d'un altre semblant, com ell no sap el que és viure el que jo he viscut.

El doctor G. Goienetxea: Per a aportar al debat, i sobre la base de com l'he viscut a nivell personal, diré que aquest tema em genera incomoditat. Quina casualitat? A qui no? Em produeix incomoditat perquè em sembla que les reflexions decoloniales ens fan un mirall, reflectint alguna cosa que no hem treballat. I em fa sentir-me incòmode quan ens posen aquest mirall que nosaltres usem el comodí de l'opressió popular. El que em produeix indignació o incomoditat és que quan mirem cap al punt que ens assenyalen els companys ens fixem en una altra cosa, no en tota la labor anti-racista que tenim pendent. En les jornades, al meu entendre, era el nostre deure callar davant el que vam dir en la taula de decolonia.

N. Torrealdai: Totalment d'acord.

R. Larrondo: Però el que va passar és una bona mostra.

El doctor G. Goienetxea: Doncs. La qüestió és que a vegades hem de decidir a què donar prioritat, perquè en l'agenda no tot entra. Llavors, què és el que realment cal posar en el centre? Jo ho tinc molt clar: l'anti-racisme. També tenim molta feina per fer, però en aquests moments crec que aquest és un dels reptes: posar l'anti-racisme en el centre.

R. Larrondo: Tornant al principi, i perquè quedi una mica més clar quin és el procés que distingeix entre l'un i l'altre, la clau pot ser comparar la situació actual de cadascun d'aquests territoris. Diferenciar el que està passant al Sud global i al Nord global. Perquè els processos expropiatoris iniciats en temps de colonialisme continuen vigents, i és tan cert que un no pot comparar, ni a distància, el nivell de qualitat de vida dels uns i dels altres. Crec que la clau és observar quin és el paper geopolític actual de cada territori, per a entendre les diferències entre opressió i colonització.

A. L'Haloui: Jo diré que quan es posen sobre la taula aquest tipus de temes, nosaltres ens veiem molt lluny. Quant als problemes, també tenim esquerdes. A nosaltres també ens mou aquest tema, nosaltres també tenim una història de colonització pròpia, la cultura que ens va entelar i altres realitats i formes de vida que ens va imposar, opressores també. La colonització ens va empobrir. Però avui dia, l'atenció està centrada en les vulnerabilitats quotidianes; no sabem ni com sortir d'aquestes situacions, per tant, com qüestionarem qüestions tan profundes? I dic això, entenguem que entorn d'una taula que reuneix diferents grups i que hem denominat “decolonial”, hi ha diferents prioritats entre les problemàtiques.

Quins són els reptes per al futur? Quines són les fortaleses i els obstacles?

El gran C. Carranza: A mi em sacsejava el ser part del que poso en dubte. Jo em dedico a atendre les dones migrades, però encara no he trobat la manera de situar-me amb aquestes dones amb les quals treball; a veure si la trobo a través de l'educació popular. No vull pensar que aixafo, però haig de continuar revisant-me per a veure com desenvolupo la conversa, com crec la proximitat, com escolto… per a no victimitzar, per a no ser paternalista. M'alimenta sentir-me ells mateixos, perquè de moment sento que soc part d'aquest món occidental. I jo des d'aquest nord vull construir les reflexions del sud.

N. Torrealdai: Fent una aportació positiva, diré que crec que tenim fortaleses: tenim un moviment feminista autocrític, que no té por de parlar d'aquests temes, encara que siguin tan teòrics i abstractes. I també crec que hem de reconèixer-nos, perquè portem el temps fent el camí i continuem fent-lo, en els diferents espais en els quals ens trobem.

Quant als reptes, jo tinc un identificat: a veure si aconseguim parlar i discutir sense mesurar les opressions, des del reconeixement mutu. Perquè em sembla que en els últims anys hi ha hagut una tendència a interpel·lar al centre; bascos, racialitzats, bolleros, trans, rurals… tothom ha interpel·lat al feminisme hegemònic. Però la pregunta és: qui està en aquest centre? Crec que un dels reptes seria treballar aquest punt junts. Perquè la retirada del centre no és només deixar l'espai, sinó també construir espais de debat crític. Crec que la funció dels quals estem en una posició més privilegiada i dels quals tenim més recursos és crear aquests espais. Aquí tenim treball que fer. I amb tot això, com no, hem de continuar sortint al carrer contra els nostres enemics i monstres en comú, que cada vegada estem en situacions més vulnerables. Per a mi, l'objectiu final, a més de fer treballs teòrics, és continuar fent camí.

A. L'Haloui: Sí, hem de crear espais sense etiquetes. I en ells caldrà cuidar els ritmes i les vulnerabilitats d'alguns: com arribarà allí qui no tingui suficient per a pagar el transport, com permetre la presència de nens… són moltes les coses que cal cuidar.

R. Larrondo: M'agradaria recuperar una cosa de la qual s'ha parlat durant l'entrevista: això del reconeixement mutu i de l'empatia, i treballar honestament amb un mateix. Perquè no som d'una sola dimensió; per contra, emplenem els papers de víctima i victimario en funció de la situació. Hem de ser conscients d'això i acostar-nos des del respecte i l'escolta, buscant compartir i comprendre el següent. Al cap i a la fi, com s'ha dit, tenim coses en comú. Hem de tenir clar quins són per a poder avançar. Perquè crec que moltes vegades ens perdem en la grandesa de tot el que suposa l'opressió que vivim com a dones, o sobre altres identitats que ens creuen.

D'altra banda, també està la qüestió de la reparació. Quan parlem de reduir la bretxa que provoquen les desigualtats i de canviar la realitat, està molt bé denunciar i assenyalar com es construeixen aquestes desigualtats en el dia a dia i quines són les seves conseqüències en el dia a dia: opressions i privilegis. Però una vegada interioritzada aquesta consciència, cal prendre posicions i reivindicar la reparació. És a dir, no sols cal parlar d'acabar amb la colonització, sinó també de les mesures de reparació que podem utilitzar per a reduir la bretxa de les desigualtats entre el Sud global i el Nord global.

Em sembla que hem de veure i rescatar als partits bonics, perquè hem fet passos enormes. Hauríem d'equilibrar els reptes i el que hem aconseguit fins ara per a moralitzar-nos. Crec que és important.