Bittor i Biok (Llegat de reflexió de Bittor Kapanaga “Euskal Sòcrates”) és el títol del teu llibre. Ha estat conegut Bittor Kapanaga?

No. Igual que Sòcrates, Kapanaga a penes va escriure. Escrivia a vegades en les revistes Celestial Clar i Fraternitat, i va escriure un sol llibre: Arrels. Era, sobretot, un xerraire. Propietari del basc i de la naturalesa. No he conegut a ningú que sabés tant d'arbres com de plantes. No obstant això, progressista. Per exemple, quan vaig començar els estudis superiors, ell utilitzava la paraula devoció. Nosaltres utilitzàvem la paraula desenvolupo: “Diuen que es desenvolupen arrels. El basc té un sentit natural i per a això hem d'anar a les arrels”, ens deia amb una mica de desesperació. Deia que aquest sentit provoca un pensament diferent i que per això és bo defensar la “Casa del Pare”, però sense oblidar que el “Foc de la Mare” és anterior. Alguns han usat més tard la seva filosofia, entre altres Jon Sarasua.

Ha estat el teu mestre.

Sí. He conegut la naturalesa gràcies a ell. En la línia de les seves idees, segueixo la manera que els bascos ens introduïm en el món: “Els bascos no som una illa. El basc és un llenguatge replicat”, afirmava. A Europa hi ha centenars de topònims semblants al basc. A Sardenya, per exemple. Juan Martín Elexpuru ha trobat 500 topònims a l'interior de la cova d'Arguiñe. Estic a la Geòrgia del Caucas Neroni: he vist topònims de pruna, aigua, pur, artxanda… És casualitat estar un al costat de l'altre? És la causa. He escrit sobretot això en el llibre.

Joseba Sarrionandia és el pròleg del llibre: “La resistència i la resiliència és el que ens ensenyen Bittor i Gontzal”, entre altres.

Dues primeres paraules sobre Sarrionandia: Malgrat viure en Joseba l'Havana, conèixer tan bé la nostra realitat, la situació d'Euskal Herria, és un gran mèrit, digne de llevar-se la txapela. A més de ser un gran escriptor, per descomptat.
Relaciono la resistència i la resiliència amb la situació del nostre poble: si un poble vol ser, ha de ser ell. No facis el mateix que ningú. Ho han fet a Catalunya, ho han fet a Escòcia. Bé. En Bai, nosaltres hem de fer el nostre en el polític i en el cultural. Sent la nostra cultura, tenim molt a aprendre per a mirar-nos a nosaltres mateixos sobre la nostra història. Si algú té història, és el nostre poble. Mirar enrere és mirar al llenguatge. Però, per descomptat, aquí també hi ha tallafocs. El cas Iruña-Veleia és un d'ells. Si els grafits són veritables? Són falses? Per què no volen mirar? Que els examinin d'una vegada. Aquí vivim en el patriarcalismo: en la línia de les ordres de l'església, de les institucions polítiques i de la universitat. Per a canviar això cal canviar les teories, però molts prefereixen viure en dogma. Bittor ha estat un heterodox en aquest sentit. A Euskal Herria hauríem de tenir la capacitat de mirar cap enrere, hem de canviar la nostra concepció de la nostra cultura. Per exemple, aquí mateix, en Urruña, tenim el Castell d'Urtubi: l'escrit de Biltzen Berotz Bozt és molt significatiu. Els nostres avantpassats s'agrupaven al costat de la foguera. Aquesta característica de la maternitat domèstica és una manera d'actuar en política. No obstant això, en política també vivim el calc de l'església: “Els de dalt van parlar i els de baix van escoltar”.

Els bascos hem viscut massa temps mirant a l'exterior en les últimes dècades?

Sí i no... És normal que ens portem coses de fora. O, per contra, portar el nostre fos. Nosaltres hem treballat el cooperativisme i ha estat molt útil aquí i fora. Les seves característiques són molt interessants. Més enllà de la fàbrica, en la societat hem treballat en certa manera aquest caràcter. Després, evidentment, caiem en el capitalisme, a causa del seu caràcter salvatge. No obstant això, a Euskal Herria durant les últimes dècades s'han treballat diferents valors per a dur-ho a terme a tot el món. Però…

Però…

Bittor deia que només en basc no podíem sortir al món. I, no obstant això, el basc té una estructura pròpia, una manera de pensar, una filosofia, la mateixa que tenia fa milers d'anys. Un neurocirujano madrileny establert a Nova York, que està aprenent basc, diu que el basc no hauria d'aprendre's només al País Basc, sinó també a les escoles espanyoles i europees. Si això ho diu un basc, se li menysprea.

Però un estranger ha dit...

Desgraciadament, un estrany ha de dir quin és el nostre “greal”. També Sarrionandia ho diu. En aquest sentit, Sarri és molt pràctic, és d'avui. Bittor era més vell, tenia altres visions històriques, era amic de José Miguel de Barandiaran, que havia passat per la seva tija. És a dir, tenint en compte el passat, sense menysprear-lo, hem d'anar per nous camins.

Ets solista, però també ets autor de músics com Iparragirre, Arrupe o Olentzaro.

Vaig fer sociologia –també vaig començar a estudiar economia, però no anava a classe– i conec bastant la sociologia basca. Vaig començar com a solista, però vaig muntar una productora, ja he fet programes per a televisió, he treballat en el doblatge. Però, sobretot, em trobo en la poesia musical. És a dir, he tingut socis en molts treballs i no vull socis. Estem de tota mena, he conegut éssers malvats i moltes vegades he acabat malament. Per exemple, aquest disc [Gau magikoa, Kai, Mai, Koa musikala. El cor Gontzal Mendibil & Easo Txiki és a les nostres mans] va sortir molt bé de manera artística, però hem tingut problemes tremends. És difícil fer la producció i cantar, però també he triat aquest camí. Euskal Herria és petita, com a solista hi ha poques opcions. Crear està bé, però això necessita el seu benefici, hem de posar el cap en el sòl. La utopia està bé, si farem el que projectes.

Tots dos venint al disc: Les paraules d'Aprendre a viure són teves –en homenatge a Bittor Kapanaga–. També ets poeta o lletrista.

No soc poeta. M'ha agradat la poesia, i he musicat sobretot les paraules dels poetes. Aprendre a viure és el resultat del que Bittor va viure amb ell en els últims dies, va viure en ell, va heretar d'ell. "Què puc treure del meu cervell?", pensava. L'expressió en la cançó ha estat apresa d'ell. Bittor era humil.

Què necessita la poesia per a ser cantada?

La credulitat, sortir de l'interior. Que sigui commovedor. El que llegeix poesia ha de sentir que alguna cosa es mou en el seu interior, i el que escolta la cançó el mateix. Ha de dir-te alguna cosa, i millor si és fàcil. Per exemple, en Araba bagare [La cançó del disc que surt de les ferides] no és potser la meva millor cançó, però com és simple, ha arribat molt fàcilment a la gent. En el disc biok, he musicat les lletres dels poetes Jose Luis Padrón, Koldo Izagirre, Pako Aristi i Karmele Jaio, a més de les d'Ainara Maia; el nou poeta per a mi, un descobriment. L'esperança és una cançó fàcil per al cor, però té una mica de significat.

Quins han estat els teus lemes o principis en la carrera musical?

Primer, haig de creure en el que faig. Si creus en el teu treball, tens alguna opció. No soc el músic que fa el que està de moda. Un dels meus lemes ha estat “no seguir la moda”. Cadascun ha de fer el seu. Crec que soc així, soc jo. Vaig haver de seguir el meu camí. Per descomptat, he tingut els meus alts i baixos, a vegades he estat a dalt i altres vegades he estat a baix.

Incidències?

Cap a 1983, vam fer la primera anpada d'AEK en Urkiola, vaig sortir a l'escenari amb un barret, Frank Sinatra per un aire, i dimonis! Malgrat parlar en basc, per a molta gent allò era un sacrilegi: “Fins ara ha estat abertzale i ara així...”. Vaig sentir una cremada terrible. “Me'n vaig a Amèrica per una temporada”, vaig pensar.

Hem canviat els bascos?

Sí. Aquells temps van passar. Avui som més lliures. Però ser lliure no és fàcil enlloc i aquí tampoc. “Si no ets d'aquí, has de ser d'allí”. No vull dependre de ningú. Segons Bittor, les naturaleses no canvien, la qual cosa vas ser no ho pots negar, clar, el que vas ser a poc a poc va madurant, madurant, madurant...

En el llibre es veu una espècie de simbiosi entre vosaltres dues.

Hem estat junts durant 37 anys, hem passat les restes juntes... Bittor era molt llest, tenia el basc i el caràcter dels baserritarras. Anava també per la ciutat principal. Vaig conèixer a Gabriel Aresti a través d'ell, quan tenia 19 anys. Aresti escrivia bé, però en basc no era el mateix. Normal en aquella època, a Bilbao. Una vegada li va ensenyar un poema a Bittor: “És molt difícil”, li va dir. Ell va dir: “Difícil? Tot el bo, Bittor és difícil”. Quant a Bittor, “Gabriel, tots els ous són rodons, però tot el que és rodó no és ou”. Coneixia als membres de l'Acadèmia de la Llengua Basca, a ells també. Bittor era heterodox, fora de dogmes.

Bittor era molt lògic, però creient. Tu també creus en un altre món?

Sempre he buscat les coses del passat i he vingut a les del present. No m'importa si hi haurà un altre món.Fins i tot quan es diu “crec” o “no crec”, tots dos són dogmes. És un misteri. Soc creient? No! Però vull viure amb esperança.

Has donat a conèixer a Bittor Kapanaga. Qui és Gontzal Mendibil?

Des de dins soc creatiu, m'agrada crear, gaudeixo creant més que donant. Arribo a una espècie de clímax quan l'estic creant, més que quan actuo davant de la gent. Donar està molt bé, però crear és una altra cosa. La creació ens fa més lliures d'alguna manera.

Reivindiquem la llibertat fàcilment, però és més difícil viure en llibertat?

Sobretot si vas pel teu compte, si no vols viure en poder de ningú. Moltes vegades he pensat que els bascos, com els creadors culturals, hem de ser crítics, més crítics amb el sistema. Per descomptat, no és fàcil, hem de començar i viure el nostre treball, per a això necessitem una ajuda econòmica i aquí sovint s'imposa la falta de crítica. Els que ens dediquem a la creació hem de ser crítics i si hem de protestar, protestar.

Joseba Tapia acaba de dir que “cada vegada hi ha menys lloc per a la música basca”.

Per això, quan sorgeix l'oportunitat, hem de criticar la greu situació dels creadors. Els creadors de fora d'Euskal Herria em semblen més crítics que els d'aquí. Clar que és difícil explicar el crític. La majoria dels culturistes, inclosos els músics, ens movem del nostre costat, cadascun al seu torn, no hi ha acord i les autoritats ho saben.

Euskal Herria és diversa, en la seva petita hi ha moltes Euskal Herrias. Jo vaig néixer en les faldilles del Gorbea, molt prop de Bilbao. Els bascos vam estar en perill de viure en el gueto. Avui dia, afortunadament, a Bilbao hi ha molts euskaldunes, però, per desgràcia, la majoria de les persones no viuen l'euskaldunidad. A Bilbao, el basc és el gueto.El Talls Inglés i el Fnac són els grans dominadors de la classificació. La majoria no viu en el basc, tampoc vol conèixer la música basca. Com atreure aquest món al nostre món? És la nostra impotència i la nostra necessitat al mateix temps.

Es diu: “Quan euskaldunicemos Bilbao se salvarà el basc”.

Això ja ho han dit moltes de les lletres basques. Segons Federico Krutwig “Quan la gent de Neguri parla en basca, el basc tirarà endavant. O si Brigitte Bardot (llavors famosa) s'enamorés d'un basc i parlés en basc, el basc estaria salvat”. Encara avui manen la fama i la moda. Perquè els joves parlin en basc, afortunadament o per desgràcia, el basc ha d'estar de moda. El basc necessita actualitat.

Com fer-ho de moda?

Si ho sabés. Jo vaig treballar com a professor en el primer euskaltegi de Bilbao, en Uribarri. Avui dia, els joves d'entre 15 i 16 anys no saben qui és, ni Ruper, ni Mikel Laboa, ni José María Iparragirre, per descomptat. Fa poc, quan estàvem en Berbagune, vaig preguntar a un jove per què no parlar en basc tots els dies: “El basc se'm fa rar, soc rar en basc”. Com canviar aquesta naturalesa? Molts joves ho saben però no ho usen. Aquesta és la qüestió. Com seduir als joves perquè visquin en basc? És fàcil de preguntar i difícil de respondre.

Fa 45 anys idealitzem Euskal Herria, com ho veus avui dia?

Soc optimista. Encara que el basc no s'hagi avançat tant com es vulgui, si compares aquella època amb la d'avui, la diferència és enorme. Si a Bilbao escoltaves a algú en basc, tornaves el cap. I a Vitòria? Jo he estat cantant en Kanpezu fa poc. Fa 45 anys qui parlava allí en basc?

Sent de Zeanuri, què opines de no haver utilitzat més el biscaí?

Els biscains, en general, hem tingut una espècie de complex. Com el batua s'ha desenvolupat sobretot des del guipuscoà, hem interioritzat que nosaltres en basc ens equivoquem, això hem cregut. En això ha influït molt la televisió. Ha succeït amb Batua, que els biscains pensin que els altres parlaven més en basc. El Lauaxeta practicava biscaí, culte, però després de la seva època el biscaí es va anar enfonsant. Jo en Bizkaia ho faig en biscaí i en Zeanuri també. Ara la tendència ha canviat una mica, la situació del biscaí està millorant.

Malgrat ser biscaí, Àlaba sempre ha estat a prop. La cançó del seu últim disc, Mestressa Gorbeia, serà testimoni d'això.

Sempre he tingut el Gorbea just davant, per això dic: “Mamà, perquè estava embarassada t'he vist cara a cara durant els anys del Gorbea, que mai envelleixes”. Veig al Gorbea embarassada, sempre donant fruits. Per a mi és immortal.
Gorbeia es troba en els cinc pobles de Bizkaia i Àlaba. Soc biscaí, però els avantpassats paterns eren alabesos. També es troba a la frontera amb Àlaba l'Otxandio [pàtria de Kapanaga] i Aramaio. Allí creem la cançó Bagare a Àlaba. Si Bittor Kapanaga veiés Àlaba avui dia, s'alegraria moltíssim. “No som la setena filla, som la primera”, va dir. Veient com ha estat Àlaba i com ha ressuscitat el basc, no tenim per què ser pessimistes.