Vas fer la campanya per a la prefectura centrada en la defensa de l'aigua, traient la resta de temes de gran importància, entre ells les infraestructures i el desenvolupament econòmic, d'entre les seves prioritats. Però res més guanyar, la gent que et donava suport també t'ha posat damunt de la taula solucionis a tots els nivells. Com penses unir aquestes dues línies? Cal
entendre que la “Defensa de l'Aigua” no és una mera defensa d'un bé o recurs natural. L'aigua està en el centre del món que hem conegut durant milers d'anys i que continua vigent en l'actualitat. La destrucció dels cabals donaria lloc a la de tot un món. No sols d'un paisatge, de rius, etc. No parlem d'economia o d'ecologia; parlem d'una manera d'entendre la vida, el treball, les relacions comunitàries… A més, és evident que necessitem inversions per a desenvolupar infraestructures i millorar el dia a dia de la nostra gent. Per a això es necessitarien, per exemple, els 50 milions de dòlars que ens deu l'Estat [al departament d'Azuay], que ens corresponen per les empreses hidroelèctriques, imprescindibles per al desenvolupament de diversos projectes públics. Contra la propaganda dels grans poders es podrien desenvolupar moltes coses –de l'agricultura al turisme, seguint el model d'economia sostenible –que la destrucció de l'extremisme faria impossibles–.

Les possibilitats de la mineria estan en el centre de tota aquesta polèmica, i l'Equador la considera el motor principal del seu desenvolupament econòmic des que va començar l'explotació del petroli, de manera intensiva en les últimes quatre dècades, convertint-se en la principal font d'ingressos de l'Estat. És possible una mineria responsable?
En principi, no som anti-miners. Ens enfrontem a l'explotació minera en zones de cabals com Kimsakotxa o en paratges com l'Amazònia. En aquest continent, i també a nivell mundial, està ben investigat el tema: la destrucció irreversible de tot un entorn a canvi d'uns quants –les multinacionals són les que porten els principals beneficis–, la creació d'ocupacions precàries i precàries i la destrucció de la textura social… A l'Equador no hi ha explotació minera en bones condicions, per això exigim la moratòria en els nous projectes d'explotació. Les últimes, les concessions signades per l'últim president (Rafael Correa) amb els xinesos sota secret, que posen en perill tot el nostre sistema hídric.

La resistència dels pobles originaris d'Amèrica ve de l'època de la colonització, i el títol del seu últim llibre parla d'això [La Resistència, Resistència], però m'agradaria situar-la en el context de les últimes dècades i, a més, des de la mirada d'un europeu. Els nascuts en la segona meitat del segle XX hem detectat en les últimes dècades dues grans ones. El primer va ser el dels “aixecaments armats”, era l'època de la Guerra Freda i s'estava produint un ampli procés de descolonització de llarg a llarg del món. Es va derrotar la revolució cubana i, després, des de Centreamèrica fins a l'extrem sud, les guerrilles pertot arreu. En segon lloc, molts ho han anomenat “populista”: es van abandonar la idea de les revoltes armades i es van enfrontar a l'autoritat política dels estats, superant a les omnipresents oligarquies al Brasil, l'Uruguai, Bolívia, etc. l'Equador va tenir “la presidència més llarga de la història moderna” amb Rafael Correa (2008-2017), en el marc d'aquesta baga “progressista”, i l'actual president (Lenin Moreno) va aconseguir el càrrec pel seu impuls. Però també és la història d'una gran decepció. Es podria pensar que avui dia estem en el si d'una tercera baga, que es distingeix de les anteriors? La de Corretja, dit d'una
manera suau, ha estat una dècada perduda. Va arribar a la primera legislatura amb un ampli suport ciutadà, però ha desenvolupat un dels governs més corruptes de la història de la república, amb traïció i de manera totalitària. En l'ampli context que esmenta, podem dir que tant la dreta tradicional com l'esquerra tradicional no han donat una resposta adequada a les necessitats de la societat. Potser perquè tots dos són colonials; perquè tenen llei de captura i dominació; patriarcat, mercantilisme, capitalisme. La dreta sempre ha estat més tancada, reaccionària, hereva dels colons per aquests paratges, oligàrquica; i l'esquerra s'ha aixecat en nom dels drets oprimits de la gent, però cada vegada que ha tocat el poder ha vulnerat de manera similar aquests drets. Entre aquests drets negats i vulnerats, els més elementals són els de la naturalesa. Vivim en un món potes enlaire: Es van pactar els “Drets Humans”, però no els de la Mare Naturalesa. Ens viu una visió antropocèntrica, oblidant la realitat cosmocéntrica. Dretes, liberals, neoliberals, dictadures de tota mena, règims d'esquerres i governs; progressistes i reaccionaris… són orelles sordes amb el crit desesperat de la societat… I sí, jo també noto aquesta tercera baga que sorgeix de la visió del món dels pobles d'origen. El sensible a l'ecologia, perquè els primers ecologistes van ser els pobles d'origen; en lloc d'entendre la Terra com a objecte, la consideraven com a Primera Creadora, moblada per dret. A diferència de les civilitzacions d'origen jueu-cristià, d'aquí el respecte a la Mare Terra a la qual honrem amb afecte. Ells, tant si es basen en la Bíblia com en l'Alcorà, parlen de la dominació de la terra des de la primera paraula, d'un objecte inert que cal arrencar i explotar. En nom del “progrés”, tant l'esquerra vella com la nova no s'han desviat en aquesta línia, hi ha concepcions fonamentals que xoquen aquí.

Vostè ve del moviment indgenista, de la defensa i l'embranzida dels “països natius d'Abya Yala” [“Abya Yala” és el nom que reclamen els pobles natius per al continent que coneixem com a Amèrica]. És habitual pensar que els pobles indígenes duen a terme lluites defensives, però, dins d'aquesta “tercera baga”, vostès estan formulant una sortida general davant la crisi general del món… La nostra
no és només una lluita pels drets d'una minoria. Els que parlen de “indígenes” cauen sovint en el punt de vista racista i colonialista. El que nosaltres treballem és una resposta arrelada a una emergència general.

Fa pocs dies vaig tenir l'oportunitat de ser present en l'acte final d'uns dos-cents joves que es van reunir en la localitat pròxima de Girón durant quatre dies i em van cridar l'atenció dues qüestions. La primera, la maduresa del seu últim comunicat. En segon lloc, van celebrar el ritual de tancament de les jornades. En els seus llibres i conferències és habitual la paraula “Esperit”, que està lluny dels àmbits habituals de la reivindicació a Europa, més encara en el si de moviments radicals o revolucionaris. Quant al vostre discurs, em crida l'atenció aquest complement que revisa una visió del món, que recrearà la tradició dels pobles subdesenvolupats i la identitat col·lectiva. I això, quan esteu reivindicant el “indigenisme” com una alternativa global, amb ritus, cerimònies, mites d'antany… Per a mi el més nou no és tant tot això, sinó la politització de tot això. Perquè a Europa les vivim separades, a diferència d'aquí…
Sempre hi ha una visió del món en la base de qualsevol model social o polític. L'Europa moderna s'ocupa del regne mineral, del regne vegetal i del regne animal, però ha oblidat el quart regne fonamental, el regne de l'esperit. Per a nosaltres el número quatre és un sagrat: Quatre forces de l'Univers, les quatre portes de Txakana [estrella del Sud, símbol principal dels indígenes], les quatre direccions… Aquí estaven vigents les expressions d'aquest quart regne, però quan van arribar els europeus, com no cabien en els seus prejudicis, les van criminalitzar, les van criminalitzar, les van adoptar com a bruixeria, fetilleria, retrocés a destruir, i seguim igual. El que el conqueridor no pot comprendre, ho fa invisible i ho persegueix implacablement. Però sense espiritualitat no hi hauria emoció, ni ira, ni felicitat. Per a nosaltres és evident que la pedra o l'aigua són éssers vius, plens d'esperit. D'aquesta sensibilitat neix la nostra consciència ecològica, i crec que d'aquí sorgeix el que s'està generalitzant entre els joves.

Em sembla que parlem d'un xoc entre models molt profunds i que les forces contra la vostra concepció són més grans que mai. No obstant això, la classe de resistència que sento aquí té alguna cosa que queda fora dels meus esquemes. On està la font de la vostra força, on la de la vostra esperança?
L'experiència em diu que no hi ha impossibles. Fa vint anys, plantejar en Kimsakotxa una consulta popular que semblava una fantasia de bojos per a fer front a una gran multinacional xinesa, i acaba d'ocórrer. Quan aflorem el que expressem amb els noms de comunisme o biocentrismo, els vells límits ideològics se sobrepassen… això està passant per sobre dels àmbits ideològics del capitalisme, del socialisme o del comunisme. No nego, no obstant això, els esforços alliberadors anteriors, però haig de reconèixer que van quedar curts a l'hora de mirar als pobles d'origen, en la qüestió de gènere, en la comprensió dels drets de la naturalesa.

Per això sorgeixen aquestes noves propostes que no es redueixen a esquemes tancats, sinó que s'alimenten d'una concepció àmplia, oberta, intercultural i plurinacional. No som sectaris, no som “indigenistes” en el sentit restrictiu que ha tingut aquesta paraula. I aquí és on es desperten les esperances, els somnis, les utopies… per un impuls dels joves. Sense ells no anem a cap part. Els joves són conscients que l'emergència climàtica és una emergència de civilització. I amb la seva innata irreverència, trenquen amb valentia els esquemes i models caducs i són al carrer defensant a Yasuní, a Tipnis, a la defensa de l'Amazonía i, una vegada més, imaginant que un altre món és possible. Es tracta d'una nova concepció que creu que les petites accions tindran efectes globals; que afecta l'Himàlaia quan defensem l'aigua aquí o a l'Índia; el que li succeeix al riu Danubi té conseqüències a Madagascar. El coneixement científic i els mites i ritus ancestrals, quan coincideixen amb la seva potent iconografia, és possible associar-se amb els joves i amb l'esperança que ells són.

Altres entrevistes interessants a Yaku Pérez en vídeo:

Entrevista 2016

Mineria i consulta, 2019

acabada de rebre la prefectura

Aquesta concentració ha estat llançada en el número 247 de LARRUN