D'on li ve la passió per la naturalesa?

Sempre l'he tingut. Al principi volia aprendre veterinària perquè sempre he tingut gran inclinació als animals. Vam venir a viure a Lesaka als 8 anys, però record que amb els atautxis i amautxis que vivien a Pamplona anàvem moltes vegades a la muntanya i a la seva horta de Tajonar. Vèiem plantes i animals i amautxis sempre ens explicava que els animals més petits també tenen gran importància i que no tenen per què ser malvats. Ens deia, per exemple, a les abelles que no havíem de témer. M'encantava tot allò.

Vostè és expert en ecologia dels rius. De què va fer la tesi?

Vaig estudiar els efectes de la reintroducció de la fusta morta en el riu sobre els processos dels rius i els seus habitants. La fusta morta ajuda al riu a prendre una forma, a retenir els seus sediments i a assegurar el seu hàbitat per als habitants del riu. Tot això, desgraciadament, aquí no s'ha respectat pel model d'explotació forestal que s'ha donat durant anys. S'insisteix que és millor que els rierols estiguin nets, és a dir, sense troncs, pedres grans i altres “obstacles”, però un rierol necessita aquests elements per a mantenir el seu ecosistema ferm.

També les preses mantenen presoner el riu?

Així és. Tallen la continuïtat del riu, constitueixen un obstacle per als animals i modifiquen les característiques fisicoquímiques i la temperatura de l'aigua. Alteren completament l'ecosistema. Ja no queda riu lliure. També en Artikutza, un lloc bastant natural, es pot veure fins a on ha arribat la mà de l'home i quins canvis hi ha en tots els llits.

Com ha arribat a Greenpeace?

He estat investigant fins ara, però cada vegada em demanaven més que m'anés, i a més aquest món és molt competitiu. Mentre caminava amb aquests dubtes, va arribar l'ocasió de traslladar-me a Greenpeace. Em van presentar i em van rebre, i treball des de Lesaka.

Per què han decidit obrir una oficina a Euskal Herria?

És una qüestió d'estratègia. L'entitat va obrir la seva oficina en 1984 a Madrid i actualment compta amb 130.000 socis en l'Estat, dels quals més de 11.000 estan en Hego Euskal Herria (2.300 a Navarra i 9.000 en la CAB). Són molts els socis segons la seva població. Aquí hi ha molt de moviment i van creure que era necessari obrir una oficina i el mateix han fet a Galícia, Catalunya i Andalusia.

Què té d'especial aquesta institució?

Greenpeace és una organització internacional ecologista i pacifista, econòmica i políticament independent, que no reconeix ni les donacions ni les pressions dels governs, els partits polítics i les empreses. No rep ni sol·licita ajuda. Nosaltres realitzem accions directes i no violentes per a cridar l'atenció sobre problemes relacionats amb l'entorn.

Des de quan treballa?

La primera acció va tenir lloc en 1971. Un grup d'activistes canadencs es va desplaçar a Alaska a bord del pesquer per a protestar contra unes proves nuclears que s'estaven duent a terme als Estats Units. No van aconseguir detenir-la, però van aconseguir una fama mediàtica impressionant. En l'actualitat, Greenpeace és una de les organitzacions mediambientals més importants. Té la seva seu central a Amsterdam i té oficines en 55 països de tot el món. En total li donen suport 3 milions de socis.

La visibilitat de les accions és una de les seves característiques?

Sí. Necessites aquest tipus de coses visuals per a traslladar el problema al centre. En l'Estat, en els estius de 1978 i 1980, el primer vaixell Rainbow Warrior es va enfrontar a la flota balena que encara es mantenia a Espanya per a intentar evitar les seves captures.

Un dels principals assoliments de Greenpeace és el tancament de la central nuclear de Zorita, la prohibició de la pesca amb xarxes de deriva, el protocol de Kyoto, la prohibició de mines antipersones i bombes de dispersió i la declaració de caràcter contrari a la llei de l'Hotel Algarrobico. Al País Basc l'any passat en el port de Bilbao vam lluitar contra un carregament d'armes destinat a l'Aràbia Saudita i dins de la campanya contra els plàstics d'un sol ús, vam portar a Gaztelugatxe un drac, un monstre.

Quants vaixells teniu treballant ara?

Tres: Rainbow Warrior, Esperanza i Artic Sunrise. L'actual Rainbow Warrior és el tercer vaixell, un veler sostenible, construït especialment per a Greenpeace. Al juliol va fer una aturada a Galícia per a demostrar que en el consum energètic hi ha alternatives ciutadanes, com a nostre Goiener i Gure Energia. Tenim més competències en el consum d'energia del que pensem i això té una gran importància per a evitar el canvi climàtic.
Artic Sunrise i Esperanza estan fent una expedició des de Pole to Pole o Polo Nord fins al Pol Sud, en una campanya per a demanar un acord global per als oceans. Artic Sunrise es es va quedar al juny a Bilbao per a alertar de la necessitat de protegir els oceans.

A més, quines són les campanyes més importants que teniu entre mans?

Fins ara hem treballat molt de sobre el plàstic, hem conversat amb les empreses, hem buscat alternatives, però en els últims mesos ens hem centrat especialment en el canvi climàtic. Fa un any es va publicar el cinquè informe del grup d'experts IPCC Intergovernmental Panell on Climate Change [grup de les Nacions Unides per al Canvi Climàtic] i s'explica que les conseqüències del canvi climàtic seran molt més greus del que s'esperava. Estem col·laborant amb el moviment juvenil Fridays For Future en mobilitzacions i en la petició de mesures concretes a les administracions perquè el canvi climàtic no sigui tan greu.

Els científics diuen que l'emergència és total. Què significa això?

Que ja no podem evitar el canvi. El canvi s'està produint i ara hem d'intentar que no es produeixi la més greu de les possibilitats. Per a això, les autoritats han de reconèixer que la llum vermella està encesa. Això és el més urgent i en aquesta direcció estem treballant ràpidament en l'Aliança d'Emergència Climàtica, juntament amb moltes altres organitzacions i col·lectius. El nostre objectiu és presentar mocions en la major part de les administracions possibles perquè es declari l'estat d'emergència i s'aprovin una sèrie de mesures.

És veritat, d'altra banda, que amb objectius tan amplis no els resulta difícil acceptar aquestes propostes. Així, recentment hem vist com Urkullu ha declarat l'estat d'emergència del clima i del medi ambient en la CAPV, a pesar que, al nostre judici, les seves polítiques no coincideixen amb el signat en determinats àmbits, com la mobilitat.

Què demaneu?

Primer, a curt termini, reduir les emissions de gasos d'efecte d'hivernacle. L'objectiu de les emissions zero està establert per a 2050, però mentrestant, què? En 2008, en temps de crisi, vam veure com es va reduir una mica el nivell, però el nombre d'abocaments ha tornat a augmentar. A Navarra, el nombre d'aturats ha pujat per tercer any consecutiu. És necessari que els governs aclareixin què han de fer front a això. Per exemple, haurien de promoure un major ús de les energies renovables. Fins ara era més difícil per l'impost al sol, però una vegada desaparegut, haurien de donar més facilitats als ciutadans i a les petites empreses per a usar-los. Quant al consum, cal treballar amb empreses que fabriquen plàstic d'un sol ús.

D'altra banda, és clar que el sistema de reciclatge que ara existeix no funciona correctament, ja que, d'una banda, es genera moltes escombraries i, per un altre, el que arriba als contenidors d'escombraries no sempre recicla correctament. Cal fer passos en els sistemes de recollida per a ser més eficients. En general, es recicla menys del 30% del plàstic que es genera en el món. Els d'Ecoembes [empresa que recicla envasos] diuen que es recicla el 80% del que arriba als seus contenidors, però caldria veure què passa amb el que no arriba.

Hauríem de començar a generar menys, consumir menys, reutilitzar i reciclar.

Com caminem en aquest sentit a Euskal Herria?

En general s'han fet passos bastant positius, però això no significa que tot estigui aconseguit, ni molt menys. Es tracta d'una batalla guanyada a Navarra, la incineradora no s'ha posat en marxa, però sí que està en Bizkaia i volen posar-la en marxa en Zubieta (Guipúscoa). Són absolutament perjudicials per al medi ambient. El mateix ocorre en la mobilitat. A les ciutats cada vegada hi ha més rutes vermelles i hi ha altres avanços, però anant al camp es veuen enormes mancances, per exemple, en el transport públic. Jo sofreixo això en Lesaka. Queda molta feina per fer.
A Navarra la llei de residus va ser una de les primeres i la valorem molt positivament. Això sí, des de Madrid va arribar la sanció per ser massa progressista.

A Navarra i en la CAB s'estan preparant les noves lleis de canvi climàtic. Seran eficaços?

Vam llegir la proposta de Navarra i ens va semblar una bona llei, a pesar que alguns objectius són molt generals, amb el risc de quedar-se en el corrent. La veritat és que podem dir que és un projecte bastant bo en comparació amb uns altres que hem llegit. A veure si ara arriba el moment de l'aprovació del nou govern. És de suposar que amb el PSOE a Madrid la llei tirarà endavant sense majors problemes, i després ens tindran aquí per a veure si compleixen el que han dit, per descomptat. Diuen que en la CAB el volen fer per al pròxim estiu. Ja veurem.

Funciona Greenpeace com un lobby amb consciència i pressió?

Sí. Els individus no podem canviar-ho tot i si les empreses no senten pressió no canviaran res. Estan molt a gust fent diners. Els beneficiats en l'explotació dels recursos naturals no són, en general, els perjudicats. Això ens fa veure l'injust que és el sistema actual. No es tracta només d'una crisi mediambiental, sinó d'una crisi social.

S'està produint una deslocalització de la riquesa i la pobresa?

Sí. Nosaltres hem relacionat l'incendi de l'Amazònia, per exemple, amb el consum de carn. Per a alguns no sol ser fàcil detectar la connexió, però tot es pot entendre si veiem que la major part de la carn que consumim aquí prové de la ramaderia industrial i que per a alimentar a aquests animals s'utilitza la soia portada de l'Amazònia i en ella es cremen boscos per a obtenir terres per a conrear la soia. Aquí mengem carn però allí sofreixen el mal.

Ens sentim culpables. Això és bo?

La veritat és que cada vegada parlem més d'això. Fins a un cert punt està bé que la gent se senti culpable. Així mateix, hem de ser conscients de la capacitat que tots tenim. Els canvis els farà la societat i tots hem de començar per petits gestos a canviar els costums.

Hem de recuperar la mentalitat de l'austeritat?

Així és. La grandària que ha agafat és enorme i hem de frenar la marxa. Canvi de model de consum. Si volem sobreviure hem d'utilitzar menys coses i més temps. En l'àmbit de la mobilitat, per exemple, hi ha qui diu que hauríem de deixar d'usar els combustibles convencionals i utilitzar només els cotxes elèctrics, però tampoc això és la solució, per a fer aquests cotxes fa falta molts recursos i això genera molta contaminació. Hem de pensar si tots necessitem un cotxe i hi ha altres maneres de moure'ns d'un costat a un altre.

Hi ha molta hipocresia i blancor entorn de l'ecologia?

La presència de l'ecologista està de moda, sens dubte. Les empreses utilitzen sovint el blanqueig verd, el greenwashing, per a millorar la imatge corporativa i és molt comuna entre els individus. En el feminisme i en altres moviments ocorre el mateix.

El 27 de setembre està convocada una vaga general a nivell mundial. Què farem?

Hi ha diverses opcions per a participar. No es tracta d'una vaga laboral, perquè els sindicats no poden convocar a la gent a les mobilitzacions. Els alumnes sí que faran vaga, i els altres participarem en manifestacions i activitats.

Abans estàvem en alerta i ara estàvem en estat d'emergència.

Ens queden onze anys per a canviar la situació. La temperatura puja i seria convenient no augmentar més de 1,5 graus.

Què passarà si al cap d'onze anys seguim igual?

Ja estem notant cops de calor, sequeres, incendis. Són cada vegada més freqüents i cada vegada més violents. Molts dels incendis actuals ocupen una enorme extensió i sovint no poden dominar-se i han d'esperar per a poder apagar-se fins que canviï el temps. A tot això cal afegir una greu manca d'aigua. La naturalesa era bastant cíclica fins ara. El canvi climàtic ha convertit a la naturalesa en caòtica.

I aquí, a Euskal Herria, no estem fora de perill…

Aquí els danys més greus arribaran més tard, però no ens salvarem. No sabem com ens afecta en les pròximes dècades i fa por. Si no parem les emissions de gasos, el nivell d'aigua pujarà i d'aquí a uns anys en Donostia-Sant Sebastià on tens la teva casa, potser et queda sota l'aigua.