Per què es va presentar amb el Partit Socialista Francès en les eleccions de la Regió d'Aquitània de 2015?
Vaig estar compromès des de divuit anys com a membre de l'esquerra abertzale d'Ipar Euskal Herria. Vaig acabar la meva marxa com a portaveu d'Abertzale Batasuna (AB). En 2012, quan treballem la línia estratègica i programàtica dins de l'AB, van aparèixer dues línies clares: les discrepàncies electorals. No necessàriament diferien de les bases estratègiques ideològiques. Una de les línies vam defensar treballar el camí amb forces polítiques d'esquerra que no són abertzales. La majoria va decidir el contrari i vaig deixar de militar en AB i EH Bai.

En Anarte, treballava en la direcció de la Cambra d'Agricultura d'Ipar Euskal Herria (EHLG). La responsabilitat de les relacions amb els electes era meva i a través de l'EHLG profundizé en les relacions amb els electes. Em vaig posar en contacte amb alguns dels electes del Consell General de Nova Aquitània i també amb el president Alain Rousset.

Com van ser les relacions? Va ser per casualitat?
Sí, si més no pensava... En 2015 van arribar les votacions i Rousset va donar l'opció als moviments d'esquerra en els primers llocs de les llistes electorals. El PS va acceptar en Bearno a un membre de la CGT i va decidir obrir un buit a un membre pròxim a l'EHLG. El propi Rousset es va posar en contacte amb mi de forma bastant natural, vam estar d'acord i no vam poder discutir els punts i signem un acord. Jo vaig posar una sèrie de condicions: sense renunciar a ser abertzale, vaig expressar el meu desig de vincular a Ipar Euskal Herria amb projectes constructius de política agrària. A través de les competències de Nova Aquitània vaig poder veure que tenia el valor suficient per a emprendre aquest treball. El Consell General de Bordeus és un dels principals impulsors dels projectes.

Quin acolliment va tenir la seva decisió entre els nacionalistes? Quina és la valoració de l'experiència després de gairebé quatre anys? Amb
la meva sorpresa, vaig tenir menys actituds pessimistes del que pensava, la majoria de les cites les vaig rebre amb respecte i amb total normalitat. També van ser els contraris, però la majoria va entendre la meva deserció política. Dues paraules d'experiència: encara que haig de passar molt de temps com a conseller, no he considerat com un ofici exclusiu ser conseller, encara tinc la necessitat de ser agricultor i relacionat amb el caseriu.

Està bé?
Sí. Membre d'EMA, portaveu dels comitès de suport als presos polítics d'IK, he participat en AB i en EH Bai. Als vint anys em vaig fer patriota, perquè abans era d'esquerra. Durant divuit anys vaig estar en el moviment de joves estudiants agricultors, en el qual vaig incorporar la perspectiva de l'esquerra, i en general ser socialista d'esquerra, perquè d'esquerra m'he tornat abertzale. Uns altres potser han fet el camí invers, des del meu punt de vista almenys. Des del punt de vista polític sempre he tingut el desig d'acostar-me als sectors de l'esquerra, encara que no soc abertzale.

Pot, per tant, portar les seves idees endavant en el Consell d'Aquitània?
Sí. M'he adonat que tal vegada era un bon moment per a obrir-se camí, encara que a vegades sento també un cansament físic en recórrer Nova Aquitània en camp obert. No obstant això, tenia força suficient per a portar endavant els meus projectes, sense apartar-me dels meus principis polítics. Em compleix assumir aquesta responsabilitat política. Tinc la representació que volia aconseguir: ser el responsable de l'agricultura de muntanya i del pasturatge. Crec que soc útil on estic.

En abandonar EH Bai, “cal sortir d'un cert absolutisme nacionalista”, vas dir. Després del canvi d'etapa política que hem viscut, com ha vist vostè l'evolució d'EH Bai?
Avui dia no utilitzaria la paraula “absolutisme”. El canvi en la situació política ha portat noves maneres de fer política. Jo no em veig fora del nacionalisme, no em sento del tot dins, no soc membre d'EH Bai, però em sumo a EH Bai en diversos apartats programàtics. El canvi polític general que vostè ha esmentat ha fet que a poc a poc s'allunyi del “absolutisme”. EH Bildu al Sud i EH Bai al Nord van per aquest camí. Existeix també un acostament entre ells que, probablement, cal donar amb total coherència i respecte. En general, cadascun està exercint el seu paper.

Quina actitud han tingut els membres del PS d'Aquitània respecte a tu?
Alguns van descobrir al principi un animal o una càbala rara... Després, amb el temps, em van rebre amb tota normalitat. En els debats interns he exposat els meus punts de vista, sense cap problema, sabien que, amb o sense el seu acord, mantindria la meva visió. Perquè així ho vaig acordar amb el president Rousset.

Amb el pas dels anys m'he adonat de la gran influència que té anar sobre les festes i entrar en les contradiccions del debat: Parlar del TAV, dels temes socials, de l'estructuració política administrativa d'Iparralde. Ho sento més quan parlem del medi ambient, de la política de muntanya i de l'ecologia, perquè són temes que gestiono. Ser o no patriota no influeix en aquests debats. El Govern i la majoria política d'Aquitània està compost pel PSC, Europa Ekologistak (EELV), Génération.s, que s'ha desmarcat del PS i els partits d'esquerra. A més, no som els únics en les comissions, també hi ha partits de dretes, i l'extrema dreta també, que és el grup més fort de l'oposició. Els debats a vegades són durs, però constructius. És una política rica i oberta.

Com valora vostè la reforma territorial de l'Estat francès com a conseller regional?
El Consell Regional té cada vegada més i més competències, especialment des de l'aprovació de la Llei de Reforma Territorial de l'Estat (NOTRe). En general, s'amplien les competències a les Comarques i a les Col·lectivitats Públiques. Les regions han llevat a l'Estat algunes unitats de competència, no obstant això, per al meu gust, poques. S'han llevat moltes competències als departaments. La supressió dels departaments que partia de NOTRE i que encara cal desenvolupar, però dins de l'Estat hi ha molts lobbies forts, han fet un gran esforç d'adhesió als departaments. De fet, les competències dels departaments s'han anat buidant, s'han llevat un 80% de les competències agrícoles i s'han passat a les comarques. En els departaments s'han quedat les competències socials i la majoria s'han traslladat a les comarques.

No obstant això, en Ipar Euskal Herria s'ha creat la Mancomunitat Única d'Iparralde, la qual cosa ha fet que la distribució de competències sigui més important. En el meu cas, sent conseller de la comarca, m'han aconseguit de ple aquests canvis. La creació d'aquesta institució minoritària al País Basc francès també ha influït a la regió de megues de la Nova Aquitània. El Col·legi Basc és el segon col·legi urbà més gran de Nova Aquitània, molt important políticament. El desenvolupament de noves polítiques públiques i l'inici de la construcció d'aquesta institució en Iparralde ha suposat un gran avanç. Tots els agents, fins i tot Alain Rousset, han de ser conscients d'aquest nou pes polític.

Vostè representa a Mendigune i Artzain. Quins són els teus objectius com a conseller?
Era membre de l'ELB i de l'EHLG i com sempre ho soc, el meu objectiu ha estat traslladar al Consell, en la mesura que sigui possible, les intencions de l'EHLG. És el que estic fent, no exclusivament. Hi ha dues direccions clarament diferenciades: es pot emportar la política pública d'agricultura des d'una perspectiva productivista i liberal, com fa la FNSEA. O en la línia de Confédération Paysanne, que té una altra perspectiva política i sindical, que treballa l'EHLG d'Iparralde. Jo prioritzo aquesta segona línia. No obstant això, no tots els projectes sobre agricultura de muntanya i política pastoral es treballen necessàriament en l'EHLG, sinó que haig de tenir en compte algunes de les línies que porta la Cambra d'Agricultura de Pau. Si es tracta de projectes constructius i complementaris per al nostre territori, procuro conjuminar totes dues línies.

Dos cultius són cabines. Curiós.
En general, puc dir que és un panorama especial i diferenciat, cadascun ha ocupat el seu lloc d'una manera bastant natural. Les últimes eleccions han tret una representació semblant a la de la perspectiva agrària d'Ipar Euskal Herria. Per sobre de la polèmica entorn dels resultats, l'ELB té majoria. El debat és contradictori en el món de l'agricultura, democràtic, a vegades es pot ser nocional, però també constructiu, té les dues cares, bàsicament com en la política general.

Què és EHLG il·legal, alegal, legal? Quin fenomen!
Això és un tema fonamental per a mi. Va ser un dels motius pels quals va acceptar la proposta de Rousset. En 2015, la majoria de l'esquerra de la comarca era un company de viatge efectiu per a ser considerada oficial d'EHLG. Això va ser molt important per a acceptar ser candidat, i des de llavors, puc dir amb senzillesa que hem sortit reforçats d'aquesta col·laboració. Per al Consell Regional, la Cambra d'Agricultura del País Basc és una companya urgent, ha guanyat credibilitat. Treballa els dossiers dels llauradors, òbviament amb la Cambra de Pau. Per a tots dos projectes és imprescindible l'aportació d'aquestes ajudes per part del Consell Regional.

Hi ha cultius de muntanya i de plana. És fàcil acoblar-los als dos?
L'assumpte és extremadament dolorós. El meu comportament prové del sindicalisme polític, d'alguna manera les majors ajudes públiques es van als grans cultius de les planes, als productors de blat de moro i de cereals, una mica menys que en l'estat d'Aquitània, però massa al meu gust.Des d'aquest “centre de poder” que és el Consell Regional, tinc la capacitat de gestionar un pressupost, i tracte d'aportar un equilibri a l'hora de repartir aquestes subvencions. Jo crec que es reparteix més diners públics que en el passat als cultius de muntanya, i també a les produccions pròximes i de qualitat. Això és el que estic fent durant el meu mandat.

Parlar del transport. Com veu el projecte del TAV?
Dono més importància que al TAV al ferrocarril entre Baiona i Donibane Garazi. Hem aconseguit grans assoliments contra la classe política general local, contra l'Estat, Rousset ha sabut reformar aquest tren i ara ens toca donar una major freqüència de trens diaris. Però ja està fet. D'altra banda, el dossier del TAV està a zero. Al meu entendre, no es mourà a curt i mitjà termini, ni perquè hagi canviat la visió de Rousset, en absolut, ell té arguments per a no descartar totalment el projecte: vol llevar els milers de camions que passen cada dia per l'autopista i posar la seva mercaderia en la via. Però també sap que el TAV que va de Dax a Hendaia és massa car, i que el tren d'alta velocitat pot passar per la línia actual si s'adequa la via fèrria. El debat en l'Estat francès és generalitzat i aquest tipus de trens no aconseguiran diners de primera necessitat, perquè no hi ha diners per a megaprojectes i, sobretot, perquè falta diners per a arribar d'Europa.

Què opina el president d'Aquitània, Alain Rousset, sobre Euskal Herria?
L'Euskal Herria de Rousset és tan llunyana com pròxima. Llunyana, perquè no és basca, perquè no és d'aquí, perquè observa la realitat d'aquí des d'un àmbit més ampli, per la qual cosa el seu punt de vista depèn d'això. Té molts dossiers per a xipollejar, però és pròxim, perquè coneix més o menys les relacions de força que existeixen aquí. Rousset, ho dic amb tota humilitat, si en Nova Aquitània la dinàmica i la vida –social, econòmica, cultural i identitària– és en algun lloc, ell sap que això està en Iparralde. I, en general, que al País Basc existeixen aquests components, un poble que reivindica el seu territori com a basc, encara que estigui dividit en tres àmbits administratius, i sap que administra part d'aquest territori, coneixent més encara el pes que ha pres l'Euroregió. Malgrat l'amplitud de Nova Aquitània, sap que la CAPV, Navarra i Iparralde, i al cap i a la fi Euskal Herria, són les brúixoles de l'Euroregió, ja que els principals projectes constructius estan en marxa.

Ara es parla de la Mancomunitat d'Iparralde. En lloc de la Col·lectivitat Territorial proclamada, és una organització reconeguda per la majoria dels abertzales. No obstant això, la frustració d'alguns nacionalistes va ser evident. Quina és la seva opinió? La
Mancomunitat Única d'Iparralde no ha satisfet en els seus inicis la voluntat de tots, ni tan sols en l'actualitat, tal com apunten diversos membres d'EH Bai. Però, en general, al costat d'aquesta frustració, s'estan duent a terme les legítimes reivindicacions polítiques abertzales, tenint en compte a tots els sectors. Jo crec que no hi ha contradicció, que el canvi de la situació política a la qual ens hem referit hagi tret d'aquell absolutisme, i, per tant, també ha portat la continuïtat de la Col·lectivitat Basca. És a dir, fer un servei públic polític en el concret, sortir del pragmatisme, i aquesta última paraula no és tampoc una paraula lletja. Introduïm el pragmatisme en la nostra vida quotidiana, –en la manera de gestionar la cuina domèstica, escolaritzar als nens, o en les relacions amb el barri–. La inclusió d'algunes dosis de pragmatisme en la política és imprescindible. EH Bai vol anar més enllà de la competència del Col·legi Basc, en el fons jo també, i això també vindrà en el seu moment. Que l'Estat, a través de la seva legislació, possibiliti la creació d'una institució política al Nord, no ha estat petit. Cal donar temps al Col·legi Basc perquè es vagi formant, està treballant en això. La potencialitat al Nord determinarà o no l'existència d'una Col·lectivitat Territorial.

En qualsevol cas, també hi ha crítiques d'alguns militants històrics de l'esquerra abertzale, així com de les notícies: hi ha reminiscències en l'àmbit del basc. Com els comissionats?
Molts d'ells són els meus vells companys de viatge. Jo em considero un revolucionari reformista. Però, necessàriament, l'acumulació d'anys de militància augmenta el respecte entre nosaltres amb l'edat. El respecte al que no pensa com tu és molt major en 50-60 anys que en 20-30 anys. Jo m'avorreixo molt més que als 30 i 40 anys amb el que m'agrada de cent a cent. Em gloría el debat contradictori i d'alguna manera em compleix el que no està d'acord amb mi, això m'atabala encara que no estigui d'acord al final del debat. Crec que em va portar alguna cosa, i potser li va servir una mica més. Cada dia viu aquesta realitat en l'acompliment del meu càrrec polític.