A Navarra heu tingut una dura escissió en Podem. Com et sents?

Estic trist pel succeït, dolguda. La dura lluita que hem tingut en el grup parlamentari ens ha allunyat moltíssim entre les persones. Els meus ex companys no han estat a l'altura d'aquesta època històrica; hem d'estar al servei del canvi que vivim a Navarra i no al servei de possibles “ètiques personals”. A Podem i al canvi els han fet un mal tremend.

No seria més intel·ligent admetre la separació i operar cadascun en la seva caixa?
Sí, clar, i jo ho he defensat en l'últim any i mig. Però teníem uns límits, sobretot els relacionats amb els diners, ja que la Cambra dels Tribunals fa una fiscalització dels diners que rep Podem. Nosaltres els hem ofert tenir uns mitjans per a actuar com a grup, però el control dels diners l'havíem de tenir nosaltres, perquè el fiscalitzen és Podem. Ells volien dirigir-se a un compte corrent del seu grup, però això no és possible.

Però avui dia el Parlament té bloquejat els diners que ha de donar al grup.
No, el Parlament no confia que els diners entre en dos comptes i demana el consens de tot el grup perquè aquests diners entri en un lloc, perquè així aquests diners tindrà un responsable. Però en el grup no ens hem posat d'acord, perquè Podem no pot permetre que faci qualsevol cosa amb els diners que li correspon, perquè és diners públics.

Ells han dit que estan disposats a destinar aquests diners als grups socials, a les ONG, a la recerca del frau fiscal… Tere Saez, del vostre grup, també s'ha mostrat d'acord amb això. Tu què dius?
Queda molt bonic, però està fet de cara a les eleccions. L'Interventor manifesta clarament que és de bona voluntat, però que no es pot destinar diners públics destinats a una funció concreta a una altra, sinó a un ús indegut d'aquest.

Es parla dels oficialistes –vostès– i dels crítics –ells–. Vostès criden contínuament transfusions a les altres quatre. No ha estat una divisió dins de Podem?
No, Podem no hi ha divisions. Aquí va haver-hi unes eleccions per a la secretaria general de Podem, l'ex secretari general va perdre i no va acceptar. També havia de demanar una auditoria sobre el procés electoral, però mai l'ha fet. No crec que això respongui a una divisió social. Més que això és un problema personalista. En el primer Consell Ciutadà del partit, Laura Pérez era la secretària general i jo la secretària d'organització, ho he seguit tot molt de prop. Jo no soc crític ni oficialista, soc de Podem. Vaig veure el que podia venir en aquelles latents primària i vaig proposar a dues llistes una sola, però no van voler, ni l'una ni l'altra. Tenim una candidatura unitària a les eleccions, amb Laura [Pérez] i amb [Eduardo] Santos hi ha gent que es va presentar, Joan Bosch també és aquí… aquest és un problema que hem superat a nivell intern.

Hem parlat d'aquestes eleccions, els d'Orain Bai situen aquí una de les fonts del problema, diuen que en aquestes primàries es va cometre un frau, que el sistema telemàtic controlat per Madrid va bloquejar el vot de moltes persones, molt més que els 28 vots que Santos li va treure a Pérez. Vostè era el secretari del procés electoral. El mateix sistema que va destituir a
Laura Pérez com a secretària general de Podem Euskadi va ser l'encarregat de destituir-la. Aquest sistema no es controla des de Navarra, està auditat i qualsevol pot sol·licitar les dades de les eleccions. També es pot sol·licitar l'auditoria externa, però no s'ha realitzat. Si no s'acrediten les denúncies amb les dades, no tenen data. En l'elecció de Laura va obtenir 1.300 vots i dos anys després, amb la secretaria general i el càrrec de portaveu en el Parlament Basc, va obtenir més de 500 vots. En dos anys va perdre 800 vots i va ser derrotat per Eduardo Santos, provinent de Madrid. Ells posen el cas en 28 vots, però el més important per a mi és que després de dos anys de gestió molt important de Laura no va ser triat pels seus companys de partit.

Hi ha alguna diferència política entre Orain Bai i Podem?
No ho crec, però a partir d'ara es buscaran cada vegada més diferències per a impulsar una candidatura electoral que no és la nostra. Signem junts un acord programàtic, allí estava el 80% del nostre programa electoral i amb ell vam posar en marxa un govern. No era el nostre programa de govern, però hem avançat des del realisme. Ara s'estan impulsant polítiques maximalistes que porten a Baiko al bloqueig. El Govern ha fet una bona feina i avui dia és gairebé impossible anar més enllà.

Diu que s'ha complert el 80% del programa de Podem. Què més es podia fer?
En l'àmbit de la cooperació al desenvolupament no s'han complert diversos temes i això ha estat dolorós. Teníem un compromís del 0,5% i hem aconseguit gairebé el 3%. Ha faltat el compromís de tot el Govern. Hem elaborat la Llei del Dret Subjectiu a l'Habitatge, s'han licitat 500 habitatges… però en aquesta legislatura s'han duplicat els desnonaments dels qui estaven en lloguer i els recursos públics no han respost en absolut a aquesta situació. També hem plantejat la Llei de Medi Ambient, però ja no sortirà. L'acolliment primari ha millorat en salut, però no hem aconseguit consolidar-la; s'han millorat les llistes d'espera en salut, però també sabem com, mitjançant acords amb centres privats com Sant Joan de Déu. Hem impulsat el canvi de model industrial, enfortint l'economia social. Bé, però continuem sent una gran dependència de Wolkswagen i de la Comarca de Pamplona. Es necessita una descentralització territorial i una diversificació de la producció molt major. També ens hem quedat curts amb alguns impostos.

En l'àmbit del joc del canvi, 17 dels 26 diputats són d'esquerra. Això no anava a portar una gestió més d'esquerres? No es podia pressionar més en tots els buits esmentats?
Hem pressionat molt, molt, i totes les setmanes. GEROA Bai, i en concret el PNB, han mirat molt a la dreta navarresa i des del nostre punt de vista s'havia de jugar més lliure, sense mirar tant a l'oposició. Hem impulsat molt, ens hem aixecat diverses vegades de la taula de negociació, però hem actuat amb lleialtat, perquè en cas contrari podríem posar un moment històric potes enlaire. Hem arribat al lloc on ha pogut.

No ocorre en moltes ocasions que la dinàmica institucional menja la dinàmica social? Tal vegada és el mateix Podem que es va crear en el remolí del M15 el que el demostri.
No estic d'acord amb aquesta anàlisi. En el mirall d'aquella època històrica del 11M veiem més tard el 8 de Març o el moviment dels pensionistes. Podem porta les reivindicacions de la societat a les institucions, però desgraciadament, en aquesta societat el mercat mana més que les institucions. Venim a la legislatura i hem d'aprofitar les oportunitats que hi ha en el Parlament.

En el tema del basc hi ha hagut molts canvis en aquesta legislatura, però també en l'àmbit del basc s'ha produït un grau de desesperació significatiu al no acabar amb la zonificació establerta per la Llei del Basc.
Comprenc aquesta desesperació. Veníem de la repressió del basc denunciada a Europa i en altres llocs, i ens hem posat almenys a l'altura de les exigències de la llei.

Vostès estan a favor d'acabar amb la zonificació?Aquest
és el debat que hem realitzat en aquesta legislatura. La zonificació és perversa, no reflecteix el mapa lingüístic actual i cal adaptar-la, i caldrà veure en quina mesura cal desfer-se completament. Nosaltres portem el final de la zonificació en el nostre programa.

Sí, però en moments concrets de la legislatura s'ha vist que en Podem i Esquerra-Ezkerra es tractava de visions internes diferents a aquest tema.Va ser una
ponència en la qual es va constatar que no n'hi ha prou amb suspendre la zonificació, que cal sembrar-la i que cal tenir en compte els drets lingüístics de la ciutadania navarresa. Amb aquestes matèries primeres és amb les quals s'ha d'elaborar la futura Llei del Basc. La dreta ha utilitzat el basc com a arma, amb una força enorme, i en dos àmbits, sobretot, el de l'ocupació i el del territori. Vegem com podem fer front a això, perquè la societat navarresa està totalment enganyada amb el tema del basc.

Aquesta llei exclou als vascoparlantes a Navarra, per això el moviment basc demana que se suspengui la zonificació.
Sí, però i després? En aquest moment ens ha semblat bo que el tema sortís a debat, però la resta queda per a la pròxima legislatura.

Com sortiran els comptes al maig a favor del canvi, especialment si vostès estan dividits?
Nosaltres hem d'unir i il·lusionar a tots aquells que han estat il·lusionants amb el nostre projecte. D'altra banda, durant anys UPN només ha actuat a la dreta, però avui dia la dreta està repartida i això ens afavoreix. Veient l'èxit que està tenint l'extrema dreta, crec que això traurà a la gent de l'esquerra a votar, tant a Espanya com a Navarra. I quan hi ha molta participació, l'esquerra gana.

FOTOGRAFIES: JOSU SANTESTEBAN