Estás treballant en la tercera temporada de La Casa de Paper. Esteu gravant d'amagat i intentant evitar filtracions. Ha influït això en la manera de treballar?

No a l'hora de gravar. L'equip és el mateix, ens coneixem bé i això ens dona tranquil·litat. Però d'altra banda, ara Netflix és el productor i la seva manera de fer és diferent. Controlen molt bé els temps, quan anuncien les coses i quan no, la promoció… Està sent difícil, hi ha molta gent esperant, i sempre hi ha filtracions. També tenim una mica més de pressió. Quan gravem les dues primeres temporades era per a fer-ho en Antena 3, i no tenia tanta repercussió. Ara sabem que el que estem fent ho veuran molts ulls a tot el món. Quan et diuen que a l'Aràbia Saudita, a Turquia o al Brasil estan veient massivament el que has fet…

Té temps per a fer una altra cosa?

La veritat és que no. Demana molt temps i queda poc temps per a res més. M'han ofert treballar en una obra de teatre, per exemple, però he hagut de dir que no.

T'ha tocat viure per dins aquest auge de les sèries, que la majoria de nosaltres veiem des de fora. De sobte milions de persones a tot el món tenen notícies teves.

És veritat. Viu a Euskal Herria, com abans, tinc les meves relacions allí… Però el que ha canviat és la meva presència en les xarxes, per exemple: els clubs de fan i altres. També en la teva vida has de fer lloc a això i aprendre a gestionar-ho. La gent també ha vingut a Euskal Herria a visitar-me. Hi ha una noia de Buenos Aires que ha començat a aprendre basca perquè es va assabentar que jo era euskaldun. He tingut aquest tipus d'històries curioses, i això és el més bonic, però també m'han tocat altres més lletges. La xarxa té dues boques, com el ganivet. Una molt bonica i l'altra més fosca. Sempre hi ha bojos que estan disposats a tot. Desgraciadament, també he hagut d'aprendre a viure amb això.

Per què ha tingut tant d'èxit La Casa de Paper?

S'han unit molts factors. D'una banda, compagina molt bé l'acció amb l'humor. Després, al costat d'això, els personatges són molt especials. Van més enllà de l'estereotip: són molt humans, tenen febleses, com tots tenim. La manera de comptar també és especial, des dels moviments de la càmera fins a la il·luminació, hi ha un esforç especial per a crear una estètica pròpia. I també té un punt de crítica social, perquè el protagonista és un grup que vol fer front al sistema econòmic. Crec que ha estat una mescla de tot això.

Seria difícil imaginar-ho quan vau començar a treballar.

Sí, per descomptat. Per a mi, estar a les portes dels Oscar amb Loreak era estupend, vaig pensar que ja no tornaria a viure res semblant. Però, de sobte, m'he trobat amb això i les propostes han començat a arribar per molts llocs. No obstant això, la inclusió de Netflix en el programa ha estat decisiva i ja teníem coneixement de la capacitat que tenen aquestes plataformes. Crec que també pot ser un camí interessant per a les produccions basques. Ha ocorregut, per exemple, amb Handia i Errementari.

Una altra cara dels temps "nous" és que en les xarxes socials els actors miren a l'èxit que tenen per a decidir si els productors els prenen en un treball o no.

Es revisa el seu perfil o la seva repercussió. També rebem ofertes publicitàries en funció d'això. Però això no garanteix l'èxit d'un projecte. El que garanteix és la història que triïs, com està comptada, si les condicions són bones… La qualitat, en definitiva. Els teus seguidors s'acostaran al principi, però si el que has fet no és bo, no el resistiran. Li fem massa cas a aquest costat, però pot ser molt trampós. En el nostre cas, molts actors no érem gens coneguts.

Penso que el món laboral ha canviat molt amb aquest augment de les sèries, tant per als actors com per als que estan en primera línia.

En el conjunt de l'Estat espanyol, almenys, hi ha moltes més possibilitats de treballar que abans. Hi ha moltes plataformes, les televisions de sempre també segueixen. S'han multiplicat les possibilitats. Però, paradoxalment, a Euskal Herria no. Des que va acabar Goenkale, els actors bascos hem tingut molt poques ocasions per a treballar en televisió.

Si haguessis tingut bastant treballo aquí, no hauries marxat?

Jo he començat a treballar a Madrid amb 40 anys. Si m'hagués interessat, hauria anat abans a fer la prova. Aquí he tingut bastant treball durant molt de temps i he estat molt a gust. Però per descomptat, quan et quedes sense treball has de buscar altres opcions, i si no són aquí, les cerques fora. A mi m'han nascut a Madrid, i per descomptat, he hagut d'anar. Sí, he tingut molt d'èxit, però quan fas aquest pas no saps el que passarà. No és fàcil: sortir de casa, canviar d'entorn…

Sovint se'l reconeix el seu valor a l'èxit en l'exterior. Si és el cas ha estat així?

He notat que ara compten amb mi per a algunes coses i que abans no ho feien. La meva cara és ara més visible. Quant al treball, m'han ofert alguna cosa més, però no he notat massa. M'han ofert un lloc en una pel·lícula en basca, però ja he treballat amb ells abans.

Cada vegada hi ha més actors bascos treballant en produccions espanyoles. A molts els ha tocat el paper d'euskaldunes estereotipats. Vostè va aconseguir escapar.

Sí, cada vegada som més. Quan no tens res més a triar, acceptes algunes coses com venen. A mi també m'ha tocat un paper tan petit, però, en general, és veritat que he tingut molta sort. D'haver-me classificat en el paper de policia, o en el de metge, advocat i altres de naturalesa anàloga. Encara així, estic content. Crec que últimament m'han tocat papers polièdrics, interessants i que van més enllà de l'estereotip.

En el cas de La Casa de Paper, Raquel Murillo és una dona forta i poderosa, però que s'ha sentit desprotegida quan ha sofert violència de gènere.

És una dona poderosa, una policia, té una arma… Però no és capaç de fer front al que té a casa. Aquí hi havia alguna cosa a treballar, i ha estat molt interessant per a mi. D'altra banda, malgrat tenir un lloc de treball molt important, ha d'ocupar-se de la cura de la seva mare. Està en el paper de sempre, encara que sigui un alt càrrec. És molt fort de cara a l'exterior, però té les seves febleses i això li ha convertit en un repte molt interessant.

Encara que sigui tard, trobar personatges femenins amb profunditat en sèries de televisió sembla cada vegada més normal. Estàs d'acord?

Sí, és cert. Quan vaig començar a fer les proves no sabia exactament com seria Raquel Murillo. Vaig pensar en Nekane, de Goenkale. Durant tretze anys vaig fer de policia i no tenia moltes ganes de repetir-ho. Però quan vaig veure l'arc del personatge, el seu ventall emocional i el seu desenvolupament al llarg de la història, em va atreure molt. Fins fa poc, a partir d'una certa edat, les dones desapareixíem de les històries, i en aquest cas una dona adulta té un gran protagonisme. Es percep un petit canvi en aquesta direcció, però encara petit.

També hi ha moltes dones protagonistes en sèries que han estat premiades internacionalment. Una altra cosa és el treball de fons: s'observa la mateixa tendència en els guionistes, en l'equip tècnic o en els directors?

En això no es nota. En les taules que creguin històries se senti molt poca dona. També són pocs els guionistes, igual que els directors. En l'equip tècnic veig cada vegada més dones, però en el de la cambra, per exemple, molt poques. Els creadors d'històries continuen sent homes, i això és important, perquè és aquí on es posa la mirada. Des del punt de vista de gènere, el món de la ficció ha canviat menys del que es mostra.

L'èxit de La Casa de Paper ha embolicat la convocatòria de boicot que alguns van activar quan vas participar en una campanya a favor dels presos bascos. És dur tenir por de perdre oportunitats professionals per donar opinions personals?

Donar una opinió personal sobre alguns temes limita les possibilitats de treball. En el meu cas, va anar per defensar els drets dels presos. He perdut algunes oportunitats de treball per això. El camí que ha recorregut molta gent ha estat el silenci. Tinc el màxim respecte pels qui han fet aquesta opció, i ho entenc, però hi ha moments en els quals cal seguir endavant, depenent del que hi hagi en joc. També és cert que, de tant en tant, es vol abusar de la nostra imatge pública. Hauríem de repartir aquesta preocupació perquè, en cas contrari, uns pocs porten tota la càrrega. Com li ha succeït a Willy Toledo: no pot desenvolupar la seva vida perquè les seves idees són polítiques, i això és molt greu. Estem molt desprotegits. És dur.

Durant molts anys no s'han fet sèries a Euskal Herria, i des que la indústria de les sèries ha canviat tant, gairebé cap. Diuen els responsables d'ETB que és massa car, que no hi ha públic… D'on es pot treure aquest nus?

Pot ser una via per a fer coproduccions. És una trava que es faci en castellà quan és així, però no té per què fer-ho. Caldria buscar vies per a fer coproduccions en basca, què sé jo, intervenint també les comunitats de la diàspora o amb fórmules similars. El canvi arriba a tota velocitat i hem d'espavilar.

Alguns diuen que hi ha falta d'idees.

No ho crec. Si hi ha idees, el que falta és el valor, la valentia per a assumir aquest risc. Sembla que no hi ha diners per a això, però estic segur que hi ha idees. El que falta és creure en ells. Quan les sèries estan en el major repunt de la història, no disposem de sèries per a oferir-les. És simptomàtic, les cadenes generalistes en general han perdut un munt d'espectadors, cadascun veu al seu ritme els continguts a través d'aquestes plataformes, i cal adaptar-se a això. A mi em sembla que ETB no ha estat molt en això.

L'exemple del cinema és clar.

Sí, però l'ajuda sempre ha arribat tard. Les organitzacions normalment van darrere d'un pas. Sorgeixen projectes, avancen, i quan les institucions veuen que salin bé decideixen secundar. Però hauria de ser al revés. Cal potenciar les idees, encara que no sempre surtin bé. Cal empènyer en el moment d'intentar-lo, després és fàcil. L'èxit dels projectes de baix pressupost demostra que hi ha competència, hi ha interès. Fins i tot amb les sèries, si fas un esforç especial…

Quines conseqüències té aquesta falta de sèries en basca?

Abans hi havia referents i ara han desaparegut, que la crisi és l'altra. Si ETB1 es va crear amb un objectiu, no l'ha aconseguit de cap manera. Els joves d'avui dia, en la ficció, no tenen referents en basc. Tenen a la seva disposició a tothom, en castellà, en anglès, i és difícil competir amb ell. Però no intentar-ho és una vergonya. A més, abans, si no es produïa aquí, almenys es duplicava. Ara, imagina't, tampoc.