Et podem qualificar d'assagista occidental amb vocació de nord-est?

Per l'assaig Back to Leizarraga? Perquè, no obstant això, no soc un estudiós o un expert dels nostres clàssics, [Joanes] Leizarraga no el conec a fons, perquè no l'he treballat amb serietat. En canvi, i per exemple, en una època vaig llegir a tots els de la col·lecció d'escriptors clàssics del segle XIX, amb més o menys gustos, a vegades gaudint, a vegades sofrint... T'ho dic per la naturalesa d'aquestes obres.

En qualsevol cas, s'inclina cap al nord.

Fa anys que vaig tenir un flaix, vaig veure que aquí fins a la Guerra Gran hi havia una Euskal Herria totalment euskaldun; vaig estudiar les obres d'aquí, i els metges i els notaris, i vaig veure que el poble pla també era euskaldun. No obstant això, em vaig adonar que aquest País Basc s'esfondrava de sobte. No obstant això, em vaig adonar que en Hegoalde no existia un País Basc íntegrament euskaldun, i, no obstant això, em vaig adonar que aquest vasquismo mediocre es manté. La major part de l'escrit allí era en castellà, aquí [al nord-est] en basc. Aquí tinc una incomprensió, aquesta decadència del Nord, aquest enfonsament…

Es pot dir que la forta societat basca va sorgir a conseqüència del renaixement de la Reina del Regne de Navarra amb Joana III d'Albret en el segle XVI, es va esfondrar amb la Revolució francesa?

No crec que hagi estat així. En 1914 I. Guerra civil espanyola Fins a la Guerra Mundial el País Basc d'aquí, excepte excepcions, ha viscut en basca. La gent d'Ipar Euskal Herria va ser euskaldun fins a principis de segle, qualsevol que fora el seu nivell de vida, vivia en basca. Bé, en qualsevol cas, jo he conegut a la societat del segle XIX a través de la lectura.

Tens el costum d'estar en el Congrés d'Escriptors de Sara.

Vaig venir amb l'excusa d'un llibre al voltant de l'any 2000, i des de llavors no he fallat.

Al sud la Fira de Durango i al nord la de Sara. O cal prendre això d'aquí d'una altra manera?

Aquí hi ha una altra mesura, una altra forma de gent. Vinc per a veure als meus amics amb l'excusa dels llibres. La de Durango és una altra història. Encara així, m'acosto per a estar amb els meus amics, no m'agrada passejar d'estand en estand.

No t'agrada l'ambient literari?

Jo no soc del món literari, conec a gent d'aquest món, però soc un outsider. Miro aquest món amb molt d'interès, m'agrada llegir i conèixer quins models literaris utilitzen per a utilitzar-los, però els escriptors són uns altres, encara que a mi també m'agrada ajuntar les lletres.

Vostè és assagista. T'agrada conjuminar ciència, història i Euskal Herria. Com està la divulgació de la ciència?

Divulgació científica en basca… Hi ha un parell de revistes. Hi ha una càtedra completa, hi ha un esforç... Però la divulgació que hi ha en aquest moment no és del meu gust, no del tot.

Per què?

Doncs perquè els que es treballen són d'última hora, és a dir, el “últim crit”. La major part del que ens trobem al País Basc sobre ciència és el publicat per les revistes Nature o Science, que Elhuyar difon, i per descomptat, el que és necessari. No obstant això, nosaltres no podem anar per darrere, la divulgació de la ciència no pot ser una altra cosa. Les persones que treballen en el món de la ciència estan relaxades en aquest moment, i altres temes, molt interessants, queden en segon pla.

Per exemple…

Bueno, el posar com a exemple el que un ha estudiat no és el més probable, però aquí [en Iparralde] hi havia Armand David [naturalista i biòleg d'Ezpeleta, descobridor de l'os panda], pare de la colla, però que ningú coneix. Com és possible que un científic de tan alt valor naturalístic, sent nostre, no hi hagi llibres ni res d'ell? I ho repeteixo, no és perquè ho vaig fer jo [Armand David, el programa pare de Panda, Elhuyar, 2001]. De la mateixa manera, tenim un munt de comptes locals, que són molt interessants per a la divulgació. Amb aquests temes de ciència va la història d'aquest poble, sense saber què ha passat. Per què aquestes qüestions no tenen cabuda en l'evolucionisme fins abans-d'ahir? Què ha condicionat això? Aquestes condicions han de ser conegudes i conèixer els criteris entre experts del passat. Cal difondre-les, però no sols difondre-les, les maneres de difondre-les són molt importants.

La ciència i la història són compatibles?

És evident. Depèn de com entens el que hi ha darrere de l'etiqueta de la ciència i com interpretes la història. La història pot ser inacabable, però si associes a una persona amb una situació com aquesta, amb un ambient internacional, aquí la ciència i la història s'uneixen. Vaig intentar fer-ho.

En opinió d'alguns, els llibres d'assaig de Kepa Altonaga són especials.

No estic d'acord. Els especials tal vegada estan a Euskal Herria. Jo intento imitar bé alguns dels models que he vist fora, vull dir, barrejant la ciència, la història i l'autobiografia, com faig aquest tipus de confusions, però puc citar a una mitja dotzena d'assagistes que també ho fan fos –Stephen Jay Gould i David Quammen, per exemple–, així que el meu no és especial. Si jo fos original estaria content, però no és així, tracte d'imitar-me, això sí, d'imitar-me.

A Patagònia per Hazparne. Un dels crítics ha dit que els de Lotilandia han confós l'assaig amb la història i la ficció en un poble en plena revegetació.

Que hi ha ficció en aquest llibre? Perquè jo diria que tot és autèntic i ben documentat. No obstant això, a causa de Patagoniara Hazparne no, quan es va publicar ell va estar entre els més venuts, molt alegre per a l'editorial i per a un mateix, però em va sorprendre veure que no estava classificat entre els “no ficticis”, sinó entre els “de ficció”. “I això? Bé!”, vaig pensar. L'assaig conta una història real, succeïda en la realitat. He passat diverses hores documentant tots ells. Naturalment, aquesta classificació entre els ficticis era una espècie d'elogi, que la història estava tan ben sembrada que semblava fictícia, que hi ha en la meva obstinació una espècie de fantasia, una espècie de creació. Però no, no, no. Tot el que he comptat des del principi fins al final és cert, encara que alguns dels fils que trio per a la narració poden ser autobiogràfics. Quan jo li conreï puc introduir un punt d'ironia, una gota d'humor, però en principi tot el que dic és igual, que no es pot oblidar, que és veritable.

També ha tingut bones crítiques. Aquest d'Alex Gurrutxaga de Berria, per exemple: “En aquests temps en els quals les lletres i els números estan tan lluny, no són molts els investigadors que uneixen les dues línies. Kepa Altonaga ha unit la ciència i la cultura, la literatura i la recerca científica com un assaig propi”.

No em considero escriptor, com ja li vaig dir. Però en realitat, en això hi ha alguna cosa de fals. L'escriptor, al meu entendre, és realment l'escriptor el que es dedica a la creació, el que part del no-res i materialitza una història. Jo per a escriure necessito primer de tot dades, moltes dades, dades històriques, de ciència, i com a pas més temps, construint la història a mesura que es va filant. En el punt de partida tinc històries, les que he recollit dels documents, la part més bonica del treball és la de documentació, i la part més creativa, és a dir, veure quines d'aquestes històries seran les que jo utilitzaré per al relat, com el faré. Aquí estan els trànsits, dic moltes vegades que meandrico, sé fins a on arriba el relat, fins a la mar, però aquí va com un riu abans d'arribar a la desembocadura, aquest treball és creatiu, si és que en ell hi ha criatures.

Florencio Basaldua (1853-1932) és el protagonista principal de l'obra. L'enginyer bilbaí estava convençut de la possibilitat de crear un Nou Basc a la Patagònia. Un altre dels misionistas d'Hazparne és Janpierre Arbelbide (1841-1905). És història, però no és coneguda.

A vegades tinc la impressió que estem repetint moltes coses, és a dir, s'ha fet molt, però no ho coneixem. La de Florencio Basaldua és increïble. A la Patagònia vol fer un Nou Basc. I encara que per a alguns és increïble, abans d'anar allí va passar per Hazparne, va viure aquí. “Que un bilbaí ha estat estudiant en Hazparne? Però com? Per on? Com?”, diu la gent. Parla d'aquestes coses a qui sap, per exemple a Piarres Xarriton, i et diu: “Doncs sí, en un altre temps Hazparne estava plena d'estudiants del sud”, i t'explica. És a dir, comences a analitzar, penses que les relacions van ser casuals, però després t'adones que hi havia una espècie de xarxa. Dins d'aquestes xarxes és molt fàcil que aquestes dues persones s'hagin trobat. Florencio Basaldua i Janpierre Arbelbide van treballar junts. Jo no he aconseguit la “prova” total, perquè no he trobat les dues en una foto, però tots els índexs demostren que va ser un enllaç.

Quines conclusions podem extreure?

Doncs que en el passat han existit relacions i vincles en diferents àmbits del Nord i del Sud, però per als del Sud el Nord s'ha convertit en un lloc exòtic. No obstant això, en el passat, no era un lloc exòtic, ni aquí ni a l'Argentina. A l'Argentina eren bascos, bascos, no del Nord o del Sud. Parlaven en basc i com he mostrat en el llibre, a l'Argentina hi havia llibres en basc, en el qual es publicaven a l'Argentina. Per a mi és terrible saber que això ha existit. Hi ha diverses edicions per a euskaldunes. Molts dels bascos del sud no sabien castellà, cap dels del Nord. Els bascos, siguin del Nord o del Sud, havien de ser espanyols i a l'Argentina partien de “Jo estimo” per a aprendre.

En el llibre dius: “Els Basques, un peuple qui s’en va d'Elisee Reclús ho diu tot”. Som un poble que marxava, no obstant això, sempre hem volgut retenir-lo i construir-lo. En això seguim d'alguna manera.

Pel que sembla som un poble agonico des del principi i en aquesta agonia estem. Sembla que el que van viure els nostres pares, nosaltres ara que som pares, ho vivim amb els nostres fills: “Com seran els bascos?”, preguntem. O ens preocupa “si aniran per aquí...”. Els bascos no hem vingut a aquest món per a ser un país normal. Jo he examinat la història de la Patagònia ara, però, com es veu en el llibre, hi ha coses que comencen des de la meva infantesa. De nen tenia un oncle de la meva mare americà i per part del meu pare també hi havia germans a Amèrica. Esmento la fam, i la fam no és alguna cosa de fa temps, la fam ha estat viscut per una generació anterior a nosaltres, i des de la perspectiva, la nostra següent generació tornarà a viure la fam. El que es veu en aquesta societat no és molt esperançador. És a dir, un lèxic que jo vaig aprendre de petit està cobert, sembla enterrat, però haurem d'usar-ho: Per exemple, la paraula “Gosekila”. Nosaltres, de nens, utilitzàvem el “gosekilo”.

La diàspora és un lloc de residència dels bascos. Què opina de la diàspora basca?

No tinc massa confiança en la diàspora. Vaig estar sis mesos en Nevada (els Estats Units) fa temps i pot ser que per a fer programes d'ETB sigui un tema, però... deixaré un “però”. Es necessiten diagnòstics, aquests són els més importants, si no s'encerta en el diagnòstic no hi ha futur. Al meu entendre, el futur d'Euskal Herria es decidirà en aquest espai o en aquesta geografia, aquí.

De totes maneres, en la nostra història han existit intencions diferents. Florencio Basaldua va proposar a la Patagònia la construcció d'una nova Euskal Herria, i en alguns textos de Sabí Arana de la mateixa època –encara que no existís l'actual País Basc– va proposar també la construcció d'Euskal Herria a Àfrica i sense mistificacions sobre cap territorialitat. No he notat, almenys en els textos, l'adhesió física de Basaldua i Arana al territori. En el segle XIX, els gal·lesos i els jueus van realitzar altres experiments, és a dir, alguns pobles ja tenien algun projecte d'aquest tipus, ja que tenien problemes en els seus territoris d'origen, no hem estat els únics.

Avui dia Euskal Herria serà aquí, o en cap lloc.

O aquí compactem una massa crítica o aquest terròs de sucre es derritirá, i només “vam ser”.

Pessimista…

No. Realista i optimista també. En l'historicisme hi ha un pensament que ens porta al segle XVI, a l'època de Leizarraga. El basc d'aquella època, l'euskaldunización de llavors era completa aquí, el poble era euskaldun al cent per cent, i per tant “millor”. Dit això, ara estem millor que mai. Pensar que en el segle XVI o XVII Euskal Herria estava millor no és realista.

Ha esmentat el diagnòstic, com fer aquest diagnòstic?

Per exemple, “aquest poble és euskaldun, hem de construir nous espais…” es diu. Per a començar, una premissa, els bascos no volen ser euskaldunes. Ho veig tots els dies quan vaig a la classe de classe. Són euskaldunes de vint anys, educats en la ikastola des de nens i nenes, i ho fan en castellà i gelosament. Ningú vol veure-ho?

No hi ha remei per a canviar aquesta tendència?

Dono la mateixa assignatura en basca i castellà: “A què venen?”, els dic als alumnes. Poden triar. Hipotèticament, si tu vols estar en el saló de fumadors, tries això a l'inici del curs. I va a aquesta habitació. No fer l'opció de “Sala de no fumadors” i després anar a fumar allí. És a dir, si ho fas en castellà, acudeix a l'aula de castellà. Que jo sàpiga, ningú en la UPV (EHU) ha analitzat o citat aquesta situació en un document oficial.

Per què fa l'alumnat aquesta opció?

No ho sé. Però això és el que cal analitzar. Cal fer un diagnòstic o tenir en compte aquesta tendència, si no vivim en una situació fictícia. Aquests alumnes són bascos? En els papers, sí. Aquests no estan obligats a estudiar a l'aula dels bascos, tenen una classe en castellà. No tenen per què estar en l'espai en basc. Va haver-hi un moment –fa uns anys– en què va haver-hi una oportunitat per a apostar per la qualitat, però es va prioritzar la quantitat. Els números són aquí, molt brillants, però la realitat no és brillant. Depenent del que vives, pots fins i tot somatizarlo. Aquesta preocupació no ha aparegut oficialment, però tots coneixem la trista realitat.