El Dr. Ghassan ‘Gus’ Abu-Sittah és el director del departament de Cirurgia Plàstica de l'Hospital Universitari Americà AUBMC, a Beirut (Líban). Especialitat mèdica: cirurgia reconstructiva. El que significa en aquesta part del món és que et porten gent fragmentada, sense rostre, sense rostre, sense rostre per a no conèixer-la, i que tu has de tornar a fer-la viure.

El doctor Abu-Sittah també és pensador. Nascut a Kuwait, ha estudiat i viscut a Gran Bretanya, ha treballat en diferents llocs d'Orient Mitjà, també a Àsia, fins que va acceptar el seu ús en l'AUBMC de Beirut.

Ens trobem d'una manera estranya. Fa uns mesos vaig cremar el peu en la sorra incandescent d'Àsia Meridional. Curava lentament, però quan vaig ser a l'Afganistan, trobant-me en un petit checkpoint d'Herat, em van posar drets i va tornar a embogir. En passar per Londres, em va atendre un antic professor d'Abu-Sittah, i quan li vaig dir que també treball a Líban, em va recomanar que visités “un dels nostres millors alumnes avui a Beirut”.

Així ho vaig fer. La televisió pa-àrab d'Al-Mayade m'estava gravant un diàleg sobre la meva última novel·la polític-revolucionària, “Aurora”, la situació del Sud del món, el reforçament de l'imperialisme d'Occident, etc. Per a la meva sorpresa, els metges Abu-Sittah i els seus col·legues seguien el meu treball i idees polítiques. El “problema” del meu peu no era més que una feble esgarrapada en un metge ben adobat. El que realment m'interessava era l'atac dels Estats Units contra Síria i Palestina, i les provocacions contra Corea del Nord.

Em vaig curar bé de la meva ferida i Abu-Sittah i jo ens vam fer amics. Desgraciadament haig d'anar-me de Beirut en direcció Sud-est Asiàtic i no pescaré la gran conferència sobre ecologia de la guerra, promoguda pel doctor Abu-Sitta i els seus col·legues el 15 de maig.

El tema és realment estimulant i fonamental per a la nostra humanitat, així com per a la seva supervivència. Uneix filosofia, medicina i ciència.

Què li passa a la gent en els camps de guerra? Què és realment un camp de guerra? Els dos arribem a conclusions semblants, perquè els dos treballem amb la mateixa idea, però mirant des de dos angles diferents: “La misèria és la guerra. La dissolució dels Estats forts comporta un conflicte. Avui dia, moltes persones del planeta viuen en conflictes o guerres, sense adonar-se d'això: chabolerías, campaments de refugiats, o molt profund en els estats de joc”.

Hem parlat molt junts: de la por, que devora a països com Gran Bretanya, de l'individualisme i l'egoisme sobre la nova ona i la frustració que hi ha en les seves arrels. En un instant, el doctor va dir: “En la majoria dels llocs del món, la paraula ‘llibertat’ significa la lluita per la independència dels nostres països. En canvi, en llocs com el Regne Unit, els seus sinònims són més l'individualisme, l'egoisme i els drets personals”.

Hem parlat de l'imperialisme, de la medicina i del sofriment d'Orient Pròxim. I per fi hem decidit publicar aquesta entrevista per a fer una mica de llum sobre la “Ecologia de la Guerra”, una nova disciplina fonamental per a la medicina, tant per a la filosofia com per a la medicina. La trobada va tenir lloc el 25 d'abril de 2017 en el cafè Younes de Beirut.

Parla de la vulneració del Contracte Social en el món àrab i a Europa

Al Sud del Món, els serveis mèdics i sanitaris eren elements fonamentals de l'estat post-colonial. L'Estat postcolonial va organitzar com a part del contracte social sistemes sanitaris com els que teníem a l'Iraq, Egipte i Síria, que estaven en el centre del seu origen. L'Estat demostrava d'aquesta manera que exercia el poder de dues maneres, de manera coercitiva (l'Estat pot envair-te a la presó o fins i tot exercir violència contra tu), però sobretot de manera no coercitiva, sense violència: t'ha de donar casa, educació, serveis de salut, etc. Aquest poder no coercitiu és fonamental per a l'Estat en el seu procés de legitimació.

Si se'm permet una digressió, fixi's com va ser derrocat l'Estat. L'objectiu del càstig iraquià no era afeblir a Makhabarat [els serveis secrets] o a l'exèrcit, sinó privar a l'Estat iraquià de la seva força no coercitiva, del seu poder de vida per a donar a la gent la vida, l'educació. I 12 anys després, l'Estat es va enfonsar completament, no perquè les seves forces opressives s'afeblissin, sinó perquè li van robar aquest poder, el poder d'assegurar la vida a les gents.

Per tant, en certa manera, es va incomplir el contracte entre l'Estat i els ciutadans.

Sens dubte! I vostè tenia el mateix contracte en la majoria dels països post-colonials. Després es van introduir les polítiques impulsades pel Fons Monetari Internacional i el Banc Mundial, en les quals els serveis de salut donaven oportunitats de negoci a les elits i corporacions que estaven en el poder, mentre que els serveis de salut gratuïts eren una càrrega per als estats. Llavors va començar l'afebliment de les autoritats no coercitives de l'Estat en països com Egipte i Jordània, la qual cosa va suposar l'afebliment de la seva legitimitat. L'FMI i el BM tenien com a objectiu convertir la salut en un producte venal [commodity], per a vendre'l com un servei de venda al públic… als quals estan en condicions de pagar.

Per tant, el model dels Estats Units, però de manera molt més brutal, perquè els salaris són molt més baixos en la majoria d'aquests països.

Això és. I l'operació es duu a terme de la manera següent: crees un sistema de dos nivells i lleves diners al nivell públic perquè la gent vagi al sector privat. Llavors, en el sector privat trobaràs tots els elements d'èxit de la sanitat privada, des de l'assegurança de salut fins als serveis d'atenció i els medicaments.

Paradoxalment, això és el que està ocorrent ara mateix a Gran Bretanya.

Gran Bretanya i molts altres països europeus. Però abans va succeir a la nostra regió, en el món àrab. Aquí els serveis sanitaris eren essencials per a la creació dels Estats i fonamentals per a la seva legitimitat.

Ha estat un escenari molt cínic: Occident imposava un sistema sanitari privat als països àrabs i a molts altres del món i, entretant, a Occident, excepte als Estats Units, els serveis mèdics continuaven sent públics i gairebé gratuïts. Vull dir a Europa, el Canadà, Austràlia i Nova Zelanda.

Sí. Estat del benestar a Europa II. Va sorgir de la Guerra Mundial, era part del contracte social la seguretat de la salut. Amb l'arribada del Thatcherismo i el Reaganismo l'estat de benestar es va anar enfonsant, però a Gran Bretanya, i en països com Alemanya, arribar a les mesures que van arribar en altres llocs era políticament perillós, perquè portaria a perdre's en les eleccions.

Per tant, el segon pla va ser el de destruir el sistema de salut per a acabar amb ell a poc a poc amb milers de basses. Això et porta a privatitzar parcialment, com a Gran Bretanya, el departament de sanitat. I la gent no sap, no s'adona que s'està privatitzant el sistema. O, com a Alemanya, el govern no paga pel servei de salut: el govern subvenciona a les asseguradores i aquestes es beneficien de la sanitat privada.

Hi ha un dilema filosòfic que avui s'hauria de discutir entre els professionals de la medicina. La pròpia assegurança social europeu no és en certa manera una solució cínica? Els països europeus formen part del bloc imperialista en l'actualitat al costat dels Estats Units i estan saquejant a tota la resta del món, parts senceres d'Orient Pròxim, Àfrica i Àsia, i estan subvencionant el seu sistema social a partir d'aquest robatori. Això d'una banda. Però, a més, ocorre que molts metges i infermeres que operen a Gran Bretanya o Alemanya han estat ‘importats’ de països molt més pobres, en els quals s'eduquen i pararan. En lloc d'ajudar als paisans que ho necessiten, ara estan treballant per a les persones més envellides, acaronades i exigents d'Europa, que sovint utilitzen les instal·lacions mèdiques com a ‘clubs socials’.

Jo crec que el que ha ocorregut a Europa és una deterioració de l'estat del benestar en totes les seves parts. Políticament no era possible erradicar la sanitat gratuïta. Com veus a Gran Bretanya, el problema és que en la salut es manifesten les conseqüències dels factors socials i econòmics que viu la gent. Si vostè té un atur crònic, un problema d'aturats de segona i tercera generació, això té conseqüències en la salut. Si destrueixes les jubilacions i les ajudes per a la protecció d'aturats al mateix temps, això té conseqüències. El mal estat dels habitatges porta conseqüències sanitàries. L'atur massiu porta problemes de salut.

Políticament van aconseguir llevar-li de damunt altres components de l'estat de benestar, però llavors s'han trobat amb el problema de la salut. Per això, la batalla que estan jugant i perdent els sistemes sanitaris occidentals és que han pensat a deixar en ells les conseqüències del sistema capitalista brutal, com si els sistemes sanitaris fossin Organitzacions No Governamentals.

Però sabem que quan els canvis en els modes de vida han afectat la salut de les persones, és massa tarda per a curar-la o prevenir-la. I això és el que fan els sistemes sanitaris europeus, que tracten de retornar-los al carrer amb pegats a la gent. Així, si tens nens amb asma crònica, tractes els asma però no les cases d'escombraries on viuen els nens. Si tens atacs violents i traumes per violència, tractes als traumes, a les aparences físiques, no al desastre que és l'atur juvenil, o al racisme que provoca.

Per tant, per a sostenir el que vostè diu una anomalia, necessita un servei de salut inflat, perquè fa que la gent s'emmalalteixi i llavors intenta remeiar-lo, més que fer la forma de no tornar a emmalaltir. Per això han sorgit fugides mèdiques, i així hi ha més doctors ghanesos a Nova York que en la mateixa Ghana.

I tens tot un exèrcit d'infermeres filipines a Gran Bretanya, mentre que a Manila hi ha escassetat d'infermeres qualificades.

Sens dubte. Això és el que ocorre avui dia perquè la salut de la gent ‘passa’ fora del sistema sanitari. Com no pots destruir el sistema sanitari, acabes disposant d'un sistema de salut inflat per a tractar de reparar les malalties que t'arriben des del portal.

Vostè ha treballat en tota la regió, com a l'Iraq, a Gaza. Tots dos hem treballat a l'hospital Shifa de Gaza. En temps de guerra va treballar en el sud del Líban. Fins a quin punt està mal la sanitat a Orient Mitjà? En quina mesura ha estat dolent per a les persones malaltes a l'Iraq si les comparem amb els malalts d'Occident? Fins a quin punt la situació a Gaza és cruel?

Mirant a llocs com l'Iraq, l'Iraq tenia probablement en la dècada de 1980 el sistema sanitari més avançat de la regió. Després es va produir la primera guerra contra l'Iraq [la invasió de Kuwait] i a continuació les sancions de 12 anys van demolir per complet el sistema sanitari. No sols parlem d'hospitals i medicaments, sinó també de l'expatriació forçada de metges i professionals de la salut, sinó també de la destrucció de les plantes d'aigua, clavegueram i electricitat que incideixen directament en la vida de la gent.

I després va venir l'urani empobrit…

I a aquest mix afegeixi la guerra de 2003 i després la destrucció i derrota total de l'Estat, i l'emigració de la meitat dels doctors iraquians…

On s'havien anat?

A tothom, al Golf Àrab a l'Oest, a Amèrica del Nord, a Europa… Per tant, a l'Iraq tens un sistema no sols trencat, sinó tots els elements necessaris per a reconstruir el que ha perdut. A l'Iraq no pot entrenar a una nova generació de metges, perquè tots els que són capaços d'ensenyar han marxat a l'estranger. No pots crear un sistema de salut a l'Iraq, perquè la infraestructura de govern que has creat és inestable i basada en la multi-polaritat dels centres de comandament, cada zona en lluita amb totes les altres tractant de controlar el brioix de l'Estat… Per això els iraquians subcontracten la salut a nivell hospitalari a l'Índia, a Turquia, a Líban a Jordània, perquè estan en un cercle viciós.

Però això no serà més que per als quals puguin pagar.

Sí, per als quals puguin pagar-ho, però és el mateix que en les èpoques en les quals el govern ha tingut diners, en cap cas ha pogut reconstruir el sistema. Per això subcontracta als serveis sanitaris a l'estranger, ja que el sistema està tan trencat que ni tan sols els diners pot arreglar-lo.

Ocorre el mateix en altres països de l'entorn?

El mateix ocorre a Líbia, i el mateix a Síria, on s'escapen els metges, que als Estats Units. Síria sofrirà alguna cosa semblança al que li ha succeït a l'Iraq quan s'acabi la guerra, si es destrueix a l'Estat de Síria.

Però encara la reté dempeus.

Sí, i a Síria encara presta servei sanitari a una gran majoria de la població, i també als habitants de les regions controlades pels rebels. Continuen viatjant a Damasc i altres ciutats per a rebre atenció cardiològica o oncològica.

Sense preguntes, “si estàs malalt et tractarem” i punt?

Fins i tot als procedents de regions controlades per l'ISIS, la gent pot anar i rebre tractament, perquè és una de les labors de l'Estat.

Amb l'educació ocorre el mateix. Síria continua oferint tots els serveis bàsics.

Sens dubte. Però a Líbia, perquè l'Estat ha desaparegut o s'ha destruït per complet, tot això s'ha acabat.

Líbia ja no és un país…

A Líbia no hi ha cap país unit, i aquí sí que no hi ha cap sistema sanitari. A Gaza i Palestina, amb l'ocupació i el setge asseguren que no hi hagi un desenvolupament normalitzat del sistema de salut. En el cas de Gaza, els israelians diuen que “has d'anar cada tants anys i tallar-los l'herba amb la dalla”. Mates al major número de gent possible en aquestes guerres salvatges i intenses, per a assegurar-te que després altres anys la gent haurà de sobreviure a la destrucció que tu li has causat.

Hi ha alguna ajuda mèdica israeliana?

Sí, per descomptat. Però avui dia l'establishment mèdic d'Israel és un component intrínsec de l'establishment israelià, com a sistema d'aprenentatge de la medicina israeliana. El Col·legi de Metges d'Israel no vol condemnar que els doctors israelians analitzin als presos polítics palestins “de ser capaços d'interrogar-los”. I això és bàsicament… que a tu et vindrà un doctor que decideix quantes tortures pots sofrir abans d'arribar al punt de mort.

Això em recorda el que em van dir en 2015 quan em van convocar a la Conferència Internacional de Psicòlegs per la Pau a Pretòria, Sud-àfrica. Em van contar que en els interrogatoris i tortures dels presumptes terroristes hi havia psicòlegs professionals i fins a psiquiatres clínics, moltes vegades acompanyant als interrogadors.

Sí, els procediments d'interrogatoris de la cia van ser dissenyats per dos o tres psicòlegs americans coneguts avui dia.

El que vostè explica que passa en Palestina, pel que sembla, és un sistema molt estès. En Cacmir, controlada per l'Índia, m'han dit que els oficials d'intel·ligència israelianes ensenyen els seus mètodes d'interrogatori i tortura als indis. Prefosta, també estan ficats en aquest país.

La medicina de guerra va sorgir en l'època de les guerres napoleòniques. En aquestes guerres xocaven dos exèrcits, la majoria en les files frontals. S'escometien, es disparaven o es pegaven. La majoria dels ferits eren combatents, que després eren atesos en hospitals militars. Però s'ha produït una evolució en la medicina de guerra.

A Orient Mitjà creiem que la guerra o els conflictes no són ni d'intensitat ni de llarga durada, les guerres de temps determinat no comencen ni acaben. Per la seva llarga durada canvien l'ecologia, l'ecologia en la qual viu la gent. Creen ecologia de guerra. Aquesta ecologia sobreviu encara molt després dels tirotejos, ja que tot el medi ambient en el qual viu la gent s'ha transformat.

Blancs són físics, psicològics i socials; el medi ambient s'ha transformat fins al punt de ser perillós, tant per als sans com per als ferits. Així ocorre amb els microbis resistents a molts fàrmacs; el 85% dels ferits en la Guerra de l'Iraq que tenen avui dia alguns d'aquests resistents als fàrmacs bacterians, el 70% dels ferits en la Guerra de Síria… per això diem que aquesta ecologia, aquesta biosfera causada pels conflictes, també transformen l'ADN bàsic dels bacteris. D'aquesta teoria ja tenim algunes; en certa manera, es tracta dels metalls pesants que porten els medicaments moderns, que poden provocar la mutació dels bacteris fins a fer-les resistents als antibiòtics.

Per tant, la teva biosfera, aquesta bombolla ecològica en la qual vius, continua canviant constantment. I tampoc desapareixerà quan les bombes hagin desaparegut. Cal derrocar-ho, i per a això has d'entendre les dinàmiques de l'ecologia de la guerra. Per això el nostre programa es va posar en marxa en la universitat, que ha estat el principal centre d'ensenyament durant la Guerra Civil Libanesa i la invasió israeliana de 1982. Més tard va començar la guerra a l'Iraq, i més tard a Síria, i comencem a recollir als malalts d'aquests països i a tractar aquí. Ens vam adonar que havíem d'entendre les dinàmiques de la medicina dels conflictes i l'ecologia de la guerra, com es produeixen les conseqüències físiques, biològiques, psicològiques i socials de la guerra; perquè tot canvia, des dels bacteris, els cicles de l'aigua, les restes tòxiques de la guerra, les reaccions dels cossos de la gent… Molts dels malalts iraquians que he tractat tenen molts membres de la família ferits.

L'hospital AUBMC és pioner en la recerca ecològica de guerra?

Sí, per les conseqüències de la guerra civil libanesa i de les guerres regionals en l'Est.

Al cap i a la fi, estem parlant d'una guerra perpètua regional.

Un conflicte perpetu, sí, primer cuit a casa i després a nivell regional. Som un centre de referència per al Ministeri de Sanitat de l'Iraq, també per al Ministeri de l'Interior de l'Iraq, i actuem com a centre regional. El nostre programa té com a objectiu donar més temps i energia per a entendre l'ecologia d'aquesta guerra.

En els meus escrits i pel·lícules he destacat sovint el paral·lelisme que existeix entre la guerra i l'extrema pobresa. He treballat en els pitjors suburbis del món, a Àfrica, a Amèrica Central i al Carib, en el sud d'Àsia, a Filipines, en tots. I m'he adonat que, en teoria, en moltes societats que viuen en pau viuen veritablement en guerres perpètues o fins i tot perpètues. La misèria extrema és un tipus de guerra, encara que no hi ha “declaració de guerra” enlloc i ni tan sols una línia concreta del front. He treballat la informació en innombrables guerres i altres tantes zones de misèria extrema, i crida l'atenció el paral·lelisme entre tots dos, sobretot pel que fa a les seves conseqüències físiques, psicològiques i socials en els éssers humans. Penses el mateix amb el que has après en les teves recerques?

Sens dubte, sí. En el centre està la “deshumanització” de la gent. La pobresa extrema és una forma de violència. Com més extrema és la pobresa, més a prop està de la naturalesa física de la violència. La guerra és una degradació molt ràpida de la vida de la gent per a arribar a l'extrema pobresa. Però a aquesta pobresa pot arribar, sobretot, un procés més gradual. Només la guerra fa que el procés s'acceleri.

L'extrema pobresa perpètua és, per tant, com una guerra o un conflicte perpetu?

Sens dubte. S'ha fet una guerra, sobretot, contra els quals han estat violats a viure en aquestes condicions. Guerra contra els pobres i contra el Sud del món. I hi ha una guerra contra els pobres també dins de les ciutats de l'Oest.

Quan es parla d'ecologia de la guerra, investiguen les conseqüències de l'extrema pobresa en els cossos i en les vides humanes? A Orient Mitjà, l'extrema pobresa es troba amb freqüència en campaments de refugiats gegants i en moltes altres regions del món en chabolerías de ciutats.

En l'ecologia a la qual ens referim també s'inscriu aquesta extrema pobresa.Una de les característiques de l'ecologia és que prens un cos ferit i el col·loques en un medi físic perillós, llavors veus a aquest cos ferit una vegada i una altra, aquest mitjà devastat és convertit en una continuació del camp de batalla, per això es produeix una ferida interminable. No estàs en un racó del front sirià, però els teus fills viuen en una tenda de campanya amb vuit persones més, i per això també estan víctimes de l'epidèmia de nens rostits que sofrim en els campaments de refugiats, per estar en llocs pobres i perillosos.

Un altre punt que podem analitzar és: què és la ferida de guerra, que es refereix a un conflicte? El més bàsic seria el produït per un tret o per una metralla. Però, què ocorre quan agafes aquest cos ferit i el deixes en una botiga? Presentar complicacions per trobar-se en un medi ambient perillós. Són ferides de guerra o no? Si tens nens i nenes que tenen ferides per l'empobriment de tanta gent, estem parlant de ferides per la guerra? També tenim nens amb ferides de treball, perquè han de sortir a treballar per a guanyar-se el pa de tota la família, treballant per a arreglar els cotxes, per a fer els treballs de càrrega o quan puguin. També ha de tenir en compte que hi ha malalties que poden ser tractades al país de destinació, però on el sistema sanitari ha estat destruït no es pot tractar de cap manera, perquè no hi ha hospital o perquè els metges han marxat… No són ferides de guerra? Per tant, hem de mirar a l'ecologia en el seu conjunt: més enllà de les bales i la metralla, encara que aquests són els titulars que les adquireixen en els primers 20 segons dels mitjans de comunicació.

Els vostres estudis semblen importants per a la majoria dels llocs del món.

Assegurança. Perquè sabem que només aquests que anomenen crisis humanitàries existeixen en la imaginació dels mitjans de comunicació i de les agències de Nacions Unides. No hi ha crisi.

Tornem a trobar-nos amb un estat perpetu.

Efectivament, és un perpetu. No es per a. És aquí tot el temps. Per això no parlem de “crisi conjuntural”, nosaltres estem en contra d'aquesta idea. Cap àrbitre xiula amb el seu xiulet el final de les crisis. Quan les càmeres de televisió marxen, els mitjans de comunicació i després el món decideix que les crisis han acabat. Però sabem, per exemple, que la gent de Laos continua sofrint les majors amputacions del món.

Ho sé bé, sí, avui he treballat en zones que encara estan adolorides.

O miri a Vietnam, que té la majoria dels nens amb la cara deformada pel verí d'Agent Orange [dioxina].

Jo també he viscut a Vietnam. Tota la comarca continua sofrint els danys del que van anomenar la “Guerra Secreta”. A Laos la pobresa és tan greu que la gent està obligada a vendre bombes sense explotar de l'exèrcit dels EUA per a ferralles. Ocasionalment esclaten. Hi ha pobles a Cambodja on les gents encara moren o perden les cames per les velles bombes de guerra. Però l'Índia també és un camp de guerra, des de Cacmir fins al Nord-est, fins a les barraques de Demà i Munbai…

Si s'utilitza la forma més brutal de mesurar un conflicte, és a dir, el nombre de persones que moren per armes, a Guatemala i El Salvador, ara mateix es mata a més gent que en temps de guerra. Però com ha canviat l'aspecte de la violència, perquè avui dia no porta una etiqueta política com aquesta, ni tan sols apareix en el debat. Però és la gent la que actua contra la gent.

He exposat per escrit i il·lustrat més d'una vegada El Salvador, Hondures i Nicaragua. La violència extrema és la conseqüència directa del conflicte que van establir Occident, especialment els Estats Units. El mateix pot dir-se de Jamaica, República Dominicana i Haití. Han estat portats a un col·lapse social gairebé total.

Sí, a Jamaica la CIA va tenir un gran protagonisme en la dècada de 1970.

En aquests paratges del món no sols parlem de la pobresa…

No, no… Estem parlant de fusells AK-47!

Exactament. Una vegada estava rodant a San Salvador, en una zona controlada per bandes… Em va portar un amic, un sacerdot de teologia alliberadora. Vam fer dos intents. El primer es divertia. En la segona van armar contra el nostre Lan Cruiser amb greus municions. Un costat del nostre cotxe estava ple de forats de bala, ens van travessar dues rodes, ens vam fer a la mar. Als pobles les gents de les maras fan el que volen, venen, roben i violen. És una guerra.

Creu Roja incorpora la medicina de guerra en els currículums de les facultats de medicina de Colòmbia i Hondures. Com que aquests països estan realment en guerra, cal que els doctors es preparin per a això, perquè sàpiguen com comportar-se amb els quatre o cinc malalts que cada dia són ferits per arma.

Permeti'm que li conti el que vaig veure una vegada a Haití, si s'ha de jutjar pel que vostè ha dit. Fa uns anys estava en el barri de la Vaig citar Soleil, a Port-au-Prince. Diuen que és un dels barris o chabolatos més perillosos del món. Allí es diu: “Entra, pots entrar, però mai sortiràs viu”. Entrem en un camió amb dos guàrdies armats, però em van deixar només al carrer, amb les meves dues grans cambres i tot el meu material. No tenia una altra opció, vaig haver de continuar treballant. De sobte vaig veure una llarga filera de gent enfront de la muralla, prop d'un edifici. Em vaig acostar. Em vaig trobar amb un estrany escenari, amb gent tirada sobre taules de fusta, sang pertot arreu, i metges militars dels Estats Units fent cirurgia a la cantonada del carrer. Feia calor, tot mosca i pols… Un home em va dir que la seva dona tenia un tumor gran. Sense analitzar el que era, els metges ho van tombar en una taula, li van donar [anestèsia] ‘local’ i li van començar a llevar. Al final de l'operació, el matrimoni es va aproximar a poc a poc a l'estació d'autobusos a peu i en direcció a casa. A un parell de quilòmetres vaig trobar el centre mèdic ben equipat dels Estats Units, però només per a les tropes i equips dels Estats Units. Vaig preguntar als metges què feien realment a Haití, i ells em van explicar tranquil·lament, dient: “Aquí ens entrenem per a l'escenari bèl·lic. No podem trobar res més pròxim a una guerra que això”. Estaven experimentant amb éssers humans, per descomptat, aprenent a operar en els camps de batalla…

Només hi ha una diferència en els noms.

Com vostè és un cirurgià que ha treballat a Orient Mitjà i en molts altres llocs del món, com compararia els conflictes a Àsia, en els Grans Lagos d'Àfrica o en altres llocs?

A Orient Mitjà encara hi ha gent que recorda que van tenir hospitals.Els iraquians que venen al nostre hospital recorden els temps de 1980. La vida era llavors diferent i podia ser diferent. Estan alfabetitzats en Sanitat. L'altra cara és que només en 2014 van sofrir més de 30.000 ferits de diversa consideració a l'Iraq. Els números són terribles. De les xifres de Líbia no tenim constància, ni de la neteja ètnica ni dels assassinats que s'estan produint a Líbia. Els mateixos números són greus, però quant als efectes, encara estem en l'inici de la fase de desmedicalización. Aquests sistemes no han evolucionat, han estat desmantellats. Retrocedeixen.

Atribueixes la culpa a l'imperialisme occidental?

Si repares en les sancions econòmiques i en el seu mal al sistema sanitari, clar que sí. Si mires a Líbia, clar que sí! Quan es diu que aquests estats s'han dissolt, això és mentida. Coneixem bé els danys que la dinàmica de les sancions econòmiques ha causat a l'Iraq, o què va passar a l'Iraq des de l'any 2000. Sabem el que ha passat a Líbia.

O a l'Afganistan…

El primer que van fer els mujahidines a l'Afganistan o Contra a Nicaragua va ser ataquar les clíniques. Els nord-americans sempre han sabut que pots destruir l'Estat impedint que aquestes facultats no coercitives que hem esmentat anteriorment es concedeixin als ciutadans.

Et sembla que aquest aspecte del món és el que més s'ha vist afectat?
Avui, sens dubte. Les estadístiques ho demostren. Crec que al voltant del 60% dels quals moren en les guerres moren en aquesta regió…

En dir “aquesta regió”, com ho determina en la geografia?

l'Afganistan a Mauritània. Incloent el límit entre Algèria i Mali. Frontera Líbia… una catàstrofe que ha estat l'escissió de Sudan, la que succeeix a Sudan del Sud, la que succeeix a SOMÀLIA, a Líbia, a Egipte, al Sinaí desèrtic, a Síria, a Iemen, a l'Afganistan, fins i tot al Pakistan amb gent que mata allí amb drons…

Però també tenim als 10 milions de persones que han mort a la República Democràtica del Congo des de la invasió de Ruanda en 1995…

Això és bastant diferent. Això correspon a una altra ‘fase més avançada’: la de la desaparició total de l'Estat… En el món àrab, Líbia està més prop d'aquest escenari. El país ha estat envaït per companyies petrolieres. La República Democràtica del Congo ha estat ocupada per les companyies mineres i les guerres les gestionen directament de les seves mans, més que els exèrcits occidentals. Malbarataves l'Estat fins a la total extinció de l'Estat i llavors són les corporacions les que manen directament, com el van fer en l'era del colonialisme, en l'època de les companyies d'East Indian Company i de l'Imperi holandès, les quals tornen a ser els principals jugadors.

Quin és l'objectiu de la vostra recerca, el projecte gegant anomenat ‘Ecology of War’?

Una de les característiques que destaquem és l'aproximació holística. La compartimentació és part del procés de censura. “Com vostè és microbiòleg, vostè només ha de fixar-se en el que li passa a aquest bacteri… Vostè com a cirurgià ortopèdic, revisi les ferides de les explosions, les bombes, els dolors de terra…”. Aquesta compartimentació impedeix que la gent pugui veure la foto íntegrament. Per això subratllem que aquest programa compta amb sociòlegs, politòlegs, antropòlegs, microbiòlegs, cirurgians… En cas contrari no veurem més que una petita ciència. Intentem posar les ciències en comú per a veure la gran foto, unint les parts del puzle.