M'han comunicat que estàs malalt. T'ha afectat el càncer de pulmó… Què tal estàs?

Per estrany que sembli, bé. Content. Des de setembre he treballat com a metge, de la prova a la prova. Vaig caminar molt de temps fins que el 20 de desembre em van diagnosticar càncer. Em van dir que m'havien agafat els pulmons, que era una cosa greu, molt greu. No es pot arrencar els pulmons ni es pot llevar el que tinc en els pulmons. Fins llavors no tenien més que sospites. Vaig preguntar per primera vegada: “Càncer? El tumor?”, i ells: "Jesús, senyora! No em parlis d'això!”, com deia. Però ha estat un càncer. Físicament estic molt bé, respir bé, no tinc dolor… Estic estupendament. Sé el que tinc, he vist la malaltia en l'escàner, però, mentre no em fa mal, molt bé.

Com et van els dies?

Cada dia viu, cada dia, cada dia. Em sembla molt important, perquè abans no ho sabia. He après. Els meus ulls havien tingut mestissos fa cinc o sis anys, m'havien dit que tenia un glaucoma en l'ull. Em semblava que havia de quedar-me cec. Allò em va donar un cop terrible, una gran angoixa, i va durar molt de temps. No feia més que pensar en com caminaria, en com anava a destorbar-me en qualsevol moment, on estava, amb qui no anava a saber. Que m'embrutaria el pit i no seria capaç de veure la brutícia… Vaig sofrir moltíssim, per endavant! De sobte em vaig posar a pensar en una altra cosa. “Què passa aquí? Ho veig, ho estic veient. Llavors, per què estic sofrint per alguna cosa que potser no em succeeix? Pot ser que m'agafi un autobús abans!”. Aquí l'autobús! Ja, ja…

Tens càncer en l'autobús de què es tracti…

Sí, sí! A partir d'aquell moment, automàticament, el meu cervell va canviar de mecanisme, la meva ment va decidir no sofrir un minut més per alguna cosa que pogués ocórrer. El mal és que fa sis mesos el metge em va dir que no tinc glaucoma. Pel que sembla, després d'un examen realitzat fa sis anys, el glaucoma havia de tenir un cert desenvolupament, arribar a un punt concret. Però el glaucoma no ha tingut el desenvolupament anunciat i tampoc ha arribat al punt en el qual es diu que hauria d'haver arribat! Per tant, m'han dit que no va haver-hi glaucoma… Llavors vaig aprendre mig malament, alguna cosa, és a dir, a deixar de sofrir, a viure cada moment. I, per exemple, ara mateix estic a gust, el temps també el fa bell, no tinc ni dolor… Em queixaré de dolor quan comenci!

Per què va acudir al metge al setembre?

Poc després d'acabar un catarro, agafava a un altre. No era normal. A més, el catarro no anava molt de pressa, em durava un mes i més. A l'Argentina també estàvem de llarga estada, i vaig ser allí un mes i mig amb el catarro. I quan vaig arribar allí ja havia passat una altra! I vingui i el catarro una altra vegada! "Això no és un bon partit!", em vaig dir a mi mateix. “Hi ha temps”, em va dir, primer, el metge. Però, com s'ha vist, no era més que qüestió de temps.

Què diu el teu interior ara?

Estic content perquè estic al corrent i gaudint de tot. Per exemple, la quantitat d'amor que estic rebent. Això m'alegra i em dona molta força.

Ara que estem parlant, ja ha passat un brot; està a punt de començar el segon. Em vas dir que després de la primera sessió de la segona quimioteràpia et caurà el pèl. Que abans volies l'entrevista…

Ja, ja…

El preocupa el dolor i la caiguda del cabell?

Això és cosa de la pròpia imatge! Molts em diuen “La peli” –“La pèl-roja”–, perquè soc pèl-roja. Tinc una espècie de segell del meu caràcter. Ara soc “La peli”, però sense pèls... No obstant això, no crec que sigui només cosa meva. Crec que els homes estan més acostumats a veure el vostre casc i el del veí sense pèl. A la calb no la veuràs. A més, em sento molt lleig sense el pèl. Això em rebenta! Tanmateix, espero suportar-ho també. Però res d'això!

Com t'ha atrapat el remolí?

Em sorprenc d'això. Hi ha éssers, suposo que cal enfrontar-se a coses dures. Ho he après des de petit, això és el que m'han ensenyat: no pots anar-te, fotre't, amagar-se per a no veure les coses. Crec que he afrontat la situació: “Ve dur, sabem que vindrà la mort, aquest pot ser el moment”… El meu pare, per exemple, va morir quan tenia setze anys, i la meva mare, per contra, no va arribar a l'edat que jo tinc, perquè va morir als 63. Per tant, porto aquest any addicional! Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajá… Pot ser que m'ocorri la mort, tant de bo no, però sempre és aquí.

El teu pare va morir als setze anys, com has dit. Quins ensenyaments se segueixen d'això?

La necessitat de fer front a la situació. Quan va morir el pare, va ser això: haver d'enfrontar-se a la situació. La meva mare havia estat sempre molt expressiva, molt afectuosa, però mai s'havia posat a plorar, encara que plorava per haver de plorar. “Hem plorat! Ara, avanci!”. És una lliçó profunda: davant la situació crítica et ve la resposta espontàniament, sense necessitat de dominar-te.

Diuen que vostè és membre de l'associació per a morir bé, de l'Associació per una Mort Digna…

Vaig veure la mort de la meva mare i em va semblar terrible. Va morir de càncer en una clínica privada. Va tenir mala sort, perquè es va posar malalt per Nadal i ho portem el dia de Nit de cap d'any a la clínica: pocs metges, una infermera sap on… Em fa por recordar-ho. La meva mare estava turmentada, i nosaltres, els germans, en els passadissos, demanant-li socors: “Si us plau, feu alguna cosa!”. No apareixia ningú. Terrible. Terrible… Sempre he pensat, i la meva mare també pensava, que hauríem de ser amos del dret a l'eutanàsia, que no podem tractar a les persones pitjor que als animals: quan un cavall està a punt de morir, li alleugem el sofriment. I la mare va morir amb molt de dolor, els metges no el van ajudar. Més tard, em vaig assabentar que existia l'Associació per una Mort Digna, que hi havia un testament vital… i em vaig fer membre de l'associació: Soc el 22 d'Euskadi, encara que, per vergonyós que sigui, no faig res, més que pagar la quota que em correspon. No obstant això, veig molt bé el treball que fa l'associació en favor de la gent que està a punt de morir.

En quina ajuda l'associació?

Per exemple, en les cures pal·liatives. Les associacions ajuden a disminuir al màxim el sofriment, treballen perquè es compleixi la voluntat pròpia, cuiden que no sofreixis el que no vols, s'encarreguen que siguis el màxim amo de la teva vida i del teu cos. L'associació vol que ordenis les pautes dels últims moments.

Ens has dit que la teva mare era favorable a l'eutanàsia. Pensava que era cosa dels més joves...

La mare havia llegit molt, llegia molt. Molt, molt, molt. Molt, molt, molt. Era un apassionat de la literatura, tenia un cap molt ampli, era modern. Des de petit he parlat d'eutanàsia i molts altres temes amb la meva mare.

D'on provenia la seva afició per la lectura?

És una història molt curiosa i bonica. Una pregunta interessant, que a mi m'agrada molt. L'afició per la lectura de la meva mare… Bueno, havia de dir la de la meva àvia!

Era l'àvia la que llegia?

Sí. Pertanyia a un caseriu de Iurreta, orfe. El caseriu es deia Kaikuena d'Etxebarrieta, entorn de la paperera. La nostra àvia era cosina del pare de l'alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna. La seva mare va morir en néixer ella, i el seu pare es va casar amb la seva cunyada, com llavors. L'àvia es considerava òrfena fins a la seva mort. La seva madrastra no va semblar voler molt. Va estudiar lletres a l'escola de Iurreta amb la mestra donya Lleona, coses molt elementals. Als setze anys es va anar a servir a Bilbao i li va succeir treballar a casa d'un amo del Banco Urquijo. L'esposa del banquer, mare de sis nens, va mantenir una molt bona relació amb la nostra àvia. L'àvia era molt intel·ligent i aquesta dona li va facilitar l'accés als llibres, obrint la biblioteca de la seva casa perquè llegís els llibres. I així va ser com la meva àvia va llegir molt, però en castellà. I, al meu entendre, aquí comença la contradicció basca-castellà.

Contradicció? Què vols dir?

El camí per a aprendre, per a descobrir el món venia en castellà. Els llibres eren per a la mare la cosa més gran i bella del món. Però tots els llibres eren en castellà! La meva àvia parlava en castellà. Jo vaig néixer en el 50, el meu pare, el castellà… La meva àvia parlava en basca amb la meva mare, sobretot perquè jo no l'entengués. I heus aquí la contradicció: “Hem de fer-ho en basc, perquè el basc és nostre”, deia l'àvia. Amb mi, en castellà. En aquella època, el col·legi també era en castellà, a parlar això, a la muntanya es deia als amics euskaldunes per les autoritats monges. Jo al carrer vaig aprendre basc, més tard, pel meu compte! Venia a casa i parlava en basca amb la meva àvia. Em deia que parlava de manera rara, però m'agradava parlar en basca amb mi. De sobte vaig voler aprendre el tutejament, amb la meva àvia. -Àvia, vomitaré? “A la meva àvia! No, per cert!”. I mai vaig aprendre a noka!

Abans que mamà, és la vostra àvia la que llegeix…

I que apreciava molt els llibres. Es viuda i dirigeix una gran botiga d'ultramarins a Durango. Pertanyia a la família Zugaza. El seu major orgull era que, en temps de guerra, havia conservat la gran biblioteca dels Zugaza: “Tranquil, que jo ho guardo!”, els va dir. No sé com ho va guardar, però l'àvia es va fer càrrec de la biblioteca dels Zugaza durant la guerra. Ho va contar tota la seva vida. El llibre era una cosa sagrada per a la mare. No sabia escriure. A la botiga, quan havia d'escriure “patata” escrivia “p-t-t”, feia una espècie de sil·làbic. També llegia el periòdic tots els dies. Només llegia en basc alguns petits cositos de l'església. En basc a l'església també es parlava molt poc llavors a Durango. Es feia una mica en els jesuïtes. La meva àvia em va enviar al pare Goikoetxea, en recepta, resant, per a aprendre basca. I vaig aprendre, que no sé basc!

No sabies basc i l'àvia et va manar a resar en basca?

Sí, sí! Una cosa contradictòria! “Pare nostre, que està en els cels…”. I després de l'àvia, la mare llegia molt i escrivia bé, però abans era àvia. Aquí, de totes maneres, per a mi és interessant aquesta relació entre el basc i el castellà, com preservar la lleialtat al basc: el castellà era la font de la saviesa i el basc la nostra. Va ser una de les tensions de la nostra àvia.

És aquesta tensió també una qüestió del dia d'avui?

Sí, nosaltres sempre tenim l'ànima partida.

Ha dit el pare castellà…

Santander. El seu pare era navarrès, la seva mare de Santander. El pare, que tenia catorze anys quan va esclatar la guerra, no va tenir guerra, però va haver de fer un llarg servei militar, de tres a quatre anys. En 1944, els nois que practicaven el servei militar a Santander van ser traslladats a Durango per a lluitar contra els maquis que circulaven pels Pirineus. Per fi no van anar allí. Els meus pares es van conèixer a Durango. En 1949 es van casar i així vaig néixer jo a Durango, Uribarri. Porto el nom de la Mare de Déu.

Va començar a ensenyar jove, i a principis dels anys 70 treballava en la ikastola com a senyoreta…

Per a començar, en 1970-71 vaig ser professor en la ikastola de Iurreta. Vaig cursar els estudis de batxillerat fins al quart curs i vaig anar a Bilbao a estudiar Perit Comercial. Allí, quan estava en el tercer any –setze anys–, el meu pare se'm va morir… Vaig perdre el curs… Vaig començar a treballar en una oficina i em vaig adonar que odiava aquest treball. No vaig trigar a dir-li a la meva mare: “No en l'oficina, mamà, no vull això”. “Nen, què t'agrada? què faries?”. I li vaig dir que volia fer una mestra, encara que no ho havia volgut abans, perquè ser mestra era el camí dels col·legials que estava estudiant a Durango. La majoria de les nenes que s'havien fet batxiller en el col·legi venien de Durango a Vitòria per a estudiar mestra. Jo no volia això, perquè ja era una mica rebel. Però havia fet classes particulars i m'agradava. La meva mare em va dir: “Una de les coses més importants de la vida és tenir una professió que t'agradi. Si t'agrada, fes-ho, però hauràs de pagar-ho per tu, hauràs de fer-ho”. I vaig començar a treballar en una escola de monges de Durango, en educació infantil, i venia de lliure a Vitòria a estudiar. En 1970 vaig acabar els estudis de magisteri i, amb el títol, m'esperava la ikastola de Iurreta. I allí vaig ser.

He llegit en una entrevista que li van fer en la revista Hik Hasi que vostès van tenir incidències amb l'auditoria…

Aquest mateix curs va venir a visitar-nos i ens va tancar la ikastola. La nostra ikastola es deia “Catequesi San Miguel”. Des que ens van tancar al març i fins a juny hem estat de casa a casa amb els nens, sempre a casa dels altres. L'inspector, perquè li ensenyéssim, ens va demanar el certificat d'actuació del guàrdia civil i de la policia i l'aprovació del rector. El rector em va lliurar el document amb tota facilitat, encara que jo ja havia deixat d'anar a l'església. Havia anat a buscar als guàrdies civils i allí no tenien proves d'això, me les hauria donat l'inspector. Quan vaig anar a demanar un certificat a l'inspector, “vostè, perillós dirigent d'ETA”, em va començar, “Va vostè aquí per a fer-li classe? En la vida no faràs classes!”. "Ja veurem!", vaig contestar jo per part meva, més orgullós que envanit. “Ja veurem!”, diu. Tenia vint-i-un anys… aquell inspector era Don Pablo Sánchez Aizpuru. Una fatxa buida. Era un “Perillosa dirigent d'ETA”, ja que ens tanquem a Durango amb motiu del judici de Burgos que es va celebrar al desembre. Passem la nit a l'església i en arribar a ella els guàrdies civils van recollir els noms de tots.

L'inspector que li va impedir fer classe…

Sense la seva acreditació no podia fer classe, però aquest mateix estiu ens ajuntem diverses persones en el seminari de Pamplona en un curs per a professors d'ikastoles. No obstant això, també ens van tirar d'allí. Necessitàvem espai per a seguir el curs, i jo vaig dir que trobaria alguna cosa a Durango. I poc després tenia lloc a Iurreta, Arriandi, en el convent de les monges. Allí vam fer el curs! Imanol Gaztañaga, Gaztantxo, era el coordinador dels professors de les ikastoles biscaïnes que es reunien llavors en Euba, però anava al servei militar i a mi em van oferir la coordinació dels professors de les ikastoles biscaïnes. Era el coordinador dels professors i em pagaven els professors. Els professors pagaven cent pessetes cadascun per a complementar el meu sou. Mai em va faltar aquell sou. Es coordinaven molt bé per a pagar al coordinador! Mentrestant, vaig deixar el títol de professor a la ikastola de Santurtzi perquè ho usessin, fora del territori de Sánchez. En aquella època vaig estar organitzant cursos i reunions de pedagogia, amb autobús o acte-stop. També disposàvem d'una oficina, al carrer Ribera de Bilbao, en la seu d'Euskaltzaindia. Un any a la Ribera, un altre al carrer Pilota de la seu de la revista Anaitasuna. Estàvem inventant una escola activa, laica, moderna, democràtica.

Sabies de pedagogia?

Sí i no! Per a llavors ja havia estat professor de tres o quatre anys en el col·legi de monges de Durango, i un altre l'havia fet en la ikastola. D'altra banda, sempre he llegit molt, i llavors també vaig llegir molt, sobretot perquè era el coordinador. Vaig començar a descobrir moltes coses: Vaig llegir tot el Freinet, Freire, Neill, Makarenko, Postman i Weingartner … Els que es llegien en l'època. La coordinadora de pares de Bizkaia, Arantza Santamaría, i jo anàvem a Legorreta, a Ikaztegieta –hi havia algun convent de monges–, i ens reuníem amb Jaxinto Setien i Arantza Allur de Guipúscoa, amb Eusebio Osa d'Araba, amb Kontxi Zabaleta i Jabier Lakasta de Navarra…. De 1971 a 73 em trobaria allí...

En què estava la política tan calorosa?

Per a llavors ja estava organitzat políticament. Era de l'EMK. Estava treballant en alguna cosa que m'agradava i m'interessava, i, d'altra banda, estava ficat en política, encara que les dues coses s'unien. El conflicte de la mentalitat estava al punt àlgid, la qüestió del basc batua i la lluita contra l'hatxe. D'una banda, hi havia gent molt de dretes, guardians de les essències basques, i per un altre, gent com nosaltres. Per exemple, nosaltres vam ser les primeres dones que van prendre pastilles. Llegíem a Sartre i a Fanon, havíem llegit a Freud. Recordo les paraules d'un frare d'Euba: “Quin marxista!”. Sí, també llegíem marxisme, i en l'època en què era la llei “euskaldun, fededun”, nosaltres estàvem en contra d'això, aquest lema que ens semblava un karka, una cosa molt reaccionària. En aquest ambient, en l'època en la qual era coordinador de professorat de les ikastoles de Bizkaia, la ikastola de Deusto va expulsar a diversos professors, per exemple.

Els acomiadaments van ocórrer en les ikastoles de diversos pobles…

En aquella època la cosa havia sortit bé. S'ha escrit la història de les ikastoles de Bizkaia, però allí no apareix això, les tensions internes no apareixen, però alguns professors de Deusto expulsats van voler denunciar, al·legant per a defensar-se d'ells mateixos que van treballar sense pagar la seguretat social. La situació de les ikastoles era molt greu, i record que Periko Ibarra –que era advocat dels professors– em va preguntar, que jo era coordinador, què pensava de la denúncia dels professors. Li vaig dir que no em semblava adequat, que l'actitud de la ikastola em semblava repugnant, però que no volia obrir la porta a l'enemic. Hi havia ratlles vermelles llavors. Jo no ho sabia llavors, però després em tornaria.

Volta?

Sí, en 1973, quan vaig anar a treballar a Elorrio. Allí la ikastola era totalment il·legal, treballàvem mes rere mes i no sabíem si ens tancarien, ni si cobraríem sou. És més, repartíem el sou entre els professors: entre els titulats i els no titulats, tots cobràvem el mateix. Vaig treballar sis anys en Elorrio. Quan es va legalitzar la ikastola, en 1976, van començar els canvis. Quan van començar a no respectar la pluralitat d'idees, quan alguns volien la ideologia de control. Jo, per exemple, vaig aparèixer en la llista d'Euskadiko Ezkerra –però en el tretzè lloc!–, en les primeres eleccions de 1977, i el que fins llavors era millor que bo –i al costat de mi uns altres–, ens convertim en dimonis. Llavors va aparèixer l'extrema dreta del PNB, i dic l'extrema dreta del PNB, perquè el PNB també tenia un altre costat en Elorrio. Vaig veure als pares del PNB, que s'estaven barallant l'un contra l'altre, agafats del coll i cridant, mentre el jove pare deia: “Tu creus que els comunistes tenen branques i cua?”. Al poble el manava el capellà, i al voltant d'ell s'organitzava la caça dels vermells. Molt fort, no va ser ximpleria. Tots els que vam estar en Elorrio ens van marcar molt dur.

Per què aquest empipament dins de diverses ikastoles?

El d'Elorrio, per exemple, va ocórrer poc després de la mort de Franco, i la gent no sabia jugar en democràcia. No ho sabíem. “Ets del meu partit, o ets un enemic”, no hi havia res més. Em va semblar terrible. Vaig agafar un esglai gran, però no sols en la ikastola, sinó també en el moviment de l'esquerra. A tot arreu vaig veure les mateixes coses, aquell sectarisme que em va semblar nauseabund, la qual cosa em va allunyar de la política. Encara avui, em sembla el més repugnant de la política, aquest sectarisme, no acceptar mai la bona feina d'algú que no pertany al seu grup. A més, en principi, no acceptar-ho! Estic fora de la política, fora de les cometes, perquè segueixo, però no estic només amb un partit, no crec que només un faci les coses bé, ni tampoc malament. Per això m'ocorre que moltes vegades no sé a qui votar. És un vici nacional. Diem “Gora gu eta gutarrak”, però qui som nosaltres? És “nosaltres” el que jo dic? Els meus amics? La meva quadrilla?… Aquest “nosaltres” és molt petit.

Els professors també van ser expulsats de diverses ikastoles en aquella època…

Sí. Es van perdre llavors molt bons treballadors que no eren els més submisos. Els acomiadaments van ser conseqüència de la lluita ideològica. Com aquell conflicte d'Elorrio. Va ser una baralla mal rebuda. Allí van participar l'abat del poble i els dirigents del PNB. El catedràtic de Sociologia de Deusto Ruiz d'Olabuenaga va demanar l'examen de la Ikastola i aquest va preguntar als pares si estaven d'acord a lliurar als seus fills a professors no cristians. El 75% dels pares va respondre que ens acceptaven, i els que van impulsar aquest estudi van treure als seus fills de la ikastola: guanyem la batalla, vam perdre als abats del poble i a les dretes del PNB. Els professors portàvem sis anys treballant en la ikastola d'Elorri donant tot. Érem gent d'esquerra, uns ficats en política, uns altres no. Compartíem alguns principis, fèiem una bona feina pedagògica. Guanyem la batalla, no ens van tirar. La seva era una lluita ideològica. En una assemblea em vaig aixecar i li vaig preguntar directament a Juan José Pujol, crec que era de la junta de pares, i si no de la comissió, en les assemblees que van tenir un paper important: “En quin partit haig d'estar en possessió del carnet per a poder mantenir el meu lloc de treball?”. Silenci, naturalment. Nosaltres guanyem la batalla i vam perdre als abats del poble i a les dretes del PNB. Recordo les abraçades entre pares i professors, després de guanyar aquella lluita que va durar gairebé dos anys, vaig estar un any més en la ikastola. La persecució va ser tal, que em va deixar rendit de cansament i vaig decidir marxar-me. Vaig venir a Vitòria.

Quan eres el coordinador dels professors de les ikastoles de Bizkaia, el tràgic succés, la terrible mort d'una senyoreta. L'andereño de la ikastola d'Arrasate Adela Ibabe va morir en 1973 per un avortament clandestí…

És l'època de les expulsions de professors de Portugalete, Santurtzi, Donostia i altres ikastoles. La dreta volia governar i controlar les ikastoles a la seva manera. El conflicte de Mondragón va ser l'indicador més destacat de l'època, ja que es va voler tirar a setze professors, dient que tenien fotos de Marx en la classe… I així! El terrible! Una vegada al carrer, els treballadors van envoltar als professors! Va ser una cosa molt forta. En conseqüència, en 1973 organitzem la primera assemblea de professors de Bizkaia. Va ser un pas important ajuntar a tots els professors de les ikastoles. Fins llavors, ens reuníem per zones, vull dir, per a temes pedagògics. Aquella vegada no era més que una reivindicació. I enmig de tot això va passar això d'Adelaide.

Mort d'Adela.

Estava embarassada, però enmig de la seva estreta vida no semblava haver-li donat temps a mirar-se a si mateixa. Es va anar a l'altre costat, li van matar i va morir de dolor. El terrible! M'ho va explicar una infermera que m'acompanyava a l'hospital de Basurto. Llavors vaig conèixer a Natxo de Felipe, quan jo estava en Euskaltzaindia, al poema de Gabriel Aresti –que va ser escrit per Aresti i el mateix Natxo–, que volia posar-li música i que ve a buscar la música d'Alostorrea. La nostra flor alabesa Adela, la nostra flor d'Àlaba, la nostra roca de Giputz Hi, el ferro de Bizkaia… La nostra flor d'Àlaba Adela… [Kantuan dona Uri] La mort d'Adela Ibabe ha estat una cosa oblidada fins que fa tres anys Edorta Arana sustatu.eus va recuperar la història.

Com vas conèixer a Adela Ibabe?

No massa. Vaig tenir una curta relació política amb Adela. Ell es movia en la zona de Guipúscoa, jo en Bizkaia, encara que els dos estàvem en la zona d'EMK. Però tampoc sabíem el que érem, EMK o quin, perquè llavors tot era clandestí, i ningú deia d'on era. Em vaig ajuntar en una amb Adela, però jo no sabia que “ell” fos Adela.

Vi d'Elorrio a Vitòria i va començar a treballar a l'escola pública. Aviat, vostè estava creant material didàctic.

Va ser bonic començar a ensenyar basc a l'escola pública. Vam fer una gran feina en la creació de materials. Primer vam fer el lot d'Hegaz. Després, Kalakari. Dibuixem, escrivim… fèiem de tot. Faria dues observacions. D'una banda, busquem una forma diferent d'ensenyar l'idioma, ja que els llibres d'idiomes fins llavors eren més avorrits que avorrits, i en alguns casos el continuen sent. Volíem fer altres llibres, llibres que servissin també per a riure. Aprendre i riure podien anar plegats! D'altra banda, assegurem la presència de les noies. En Hegaz, en Kalakari… vam mostrar a noies i nois en la mateixa proporció, en imatges, en els contes i en tots. Era la llei del nostre bàndol!... En una època, a partir de 1982, els llibres de text que s'utilitzaven a les escoles necessitaven l'aprovació del Departament d'Educació del Govern Basc, alguns professors fèiem els informes necessaris sobre les propostes pedagògiques d'aquests materials, i jo sempre deia això: “Sí, però aquí no hi ha dones. La seva presència no existeix. No es pot acceptar aquest material i posar-lo en camí a l'escola perquè és discriminatori”. Passem anys en aquesta lluita, fins que un dia es va obrir la finestra. Però durant molts anys la gent no va entendre la nostra insistència.

Vau dissenyar diferents materials per als models D i B.

Ens adonàvem que no es podia ensenyar el basc de la mateixa manera als alumnes del poble basc i als quals no sabien basc. Una altra cosa és el material que podríem fer en aquella època. Érem tres mestres i mestres que, per ordre del Govern, estàvem creant materials per al model B. Fèiem un o dos llibres a l'any. Els models ja estaven en marxa per a 1983 i calia treure el material! Vam estar fent materials fins al 87. En el nostre cas, fèiem material i li ho ensenyàvem als professors, els explicàvem com actuar. Era, en certa manera, la preparació dels professors. De 81 a 87 elaborem els materials i treballem amb els professors: fer el material, reunir-nos amb els professors, explicar-lo, discutir-lo, portar-los a la pràctica, recollir les notes… Eren seminaris de professors, treballem amb els professors. Vam haver de llegir molt en aquella època. "No sé res!", em deia. Llavors vaig començar a mirar als dos com un boig per a veure com s'ensenya la segona llengua. Primer, sobretot en francès; després, en anglès, però no sabia molt en anglès! És la gravetat de la pròpia carrera intel·lectual. “No sé… no sé… no sé…”.

On va trobar les respostes?

Recordo un curs que ens va donar Xixa Gardner a principis dels 80. Molt interessant, em va ajudar molt. Ens va parlar sobre la competència comunicativa. O el viatge de René Richterich a Saragossa amb el seu discurs. Aquí no hi havia gran cosa! El que deia Mari Karmen Garmendia: “Nosaltres llegint el llibre de Siguan i Mackey, i amb ells comencem a construir un sistema bilingüe!”. I un altre, italià, Renzo Tittone. Atal hiru urte. Vull dir que, d'una banda, teníem lectures, encara que poques, i, per un altre, també teníem conferències i cursos que es feien per aquí i per allà. Anàvem a Sitges a les jornades sobre bilingüisme que allí se celebraven. Per exemple, en 1983 presentem un estudi realitzat pel grup Kalakari a l'escola infantil Rogelia Alvaro de Vitòria-Gasteiz. Encara em sembla un bon treball de recerca, amb els nens de tres o cinc anys parlaven amb les mestres Pili Sanz i Pili Hernández. Estudiem com parlaven amb els nens, com parlaven els nens… vam fer una anàlisi molt digna, va ser un dels primers treballs que publiquem. No sabíem què estava passant a l'escola, per què i com s'aconseguia que els nens parlessin en basc, i volíem saber què estava passant a l'escola. El que passa és que encara avui cal saber el que passa. Cal analitzar-ho, analitzar-ho, reflexionar sobre el que està succeint en els processos d'aprenentatge i ensenyament de la llengua, perquè si no ningú podrà donar bé una classe. Nosaltres també, encara que reflexionéssim, havíem bastant de dir com s'anava a ensenyar bé. Vaig començar a vestir-me en aquella època. Fent-nos preguntes, buscant respostes… Anant a Sitges, per exemple, recollint referències teòriques, veient processos i estudis d'altres llocs…

Quan esmenta Sitges, què li ha aportat Catalunya?

Vaig ser per primera vegada a Barcelona sent coordinador d'ikastoles. Tindria vint-i-un anys. En les ikastoles d'aquí llegíem i obríem els llibres de Freinet, però també fèiem colònies, campanya de joguines per Nadal, i moltes coses més. Amb motiu de la campanya nadalenca, anàvem a Barcelona a la cooperativa Abacus de Rosa Sensat per a portar joguines no sexistes i no violents. Fèiem campanya en diverses ikastoles. A Barcelona ens vam posar en contacte amb gent de la més alta pedagogia, com Marta Mata. Ens tractaven amb especial afecte. Després d'aquesta relació, anava als cursos de Rosa Sensat a l'estiu. Discutíem idees pedagògiques, però elles venien amb idees polítiques, vestides contra el franquisme i el feixisme. Parlàvem de l'escola democràtica. Un món molt ric. He après molt de Barcelona, he fet bons amics allí i fins fa poc he treballat amb ells en la recerca.

En recerca, per haver estat professor de Didàctica de la Llengua i la Literatura en la Universitat del País Basc des de fa molt temps i fins a la seva jubilació.

En un moment donat va acabar la producció de llibres. Els vam fer fins a sisè curs. Entretant, també vaig començar a estudiar filologia basca, convençut que no sabia res i que havia de vestir-me a mi mateix. En el 87 vaig acabar la filologia basca i vaig fer un curs de formadors a Madrid, organitzat pel Departament d'Educació d'aquí i el Ministeri de Madrid. Bastant llarg, clàssic… Continguts per sobre del contingut! Vaig acabar i vaig començar en un Consultori Pedagògic PAT, formador de formadors. Vaig passar allí l'any, però no em veia. No em va agradar l'estructura dels PAT, potser perquè jo estava acostumat a treballar d'una altra manera. No vaig tenir bona experiència i mentrestant van sortir les places de la universitat. La vaig presentar i vaig treure la plaça, a Bilbao. No a Vitòria! Ja, ja… Era fàcil! Per a llavors ja havia publicat diversos llibres de text, articles i diversos estudis i, d'altra banda, el meu camp era el de la didàctica, portava anys treballant en la didàctica!

Li ha semblat que els idiomes no s'ensenyen bé al nostre país.

Crec que no. Sovint es confon el coneixement de les formes del llenguatge amb el saber utilitzar-les. El llenguatge analitza les llengües, descomponent-les. Una altra cosa és ensenyar la llengua, és a dir, ensenyar a usar-la, d'una banda, i, per un altre, ensenyar a conèixer la llengua com a objecte. El coneixement del llenguatge com a objecte, en analitzar les seves formes, pretén una millor utilització del llenguatge, en cas contrari no té sentit. L'objectiu de l'Escola Bàsica no és crear linguistas, sinó formar persones capacitades per a un bon ús de la llengua. Per a això, l'usuari haurà de conèixer els detalls de la llengua, desenvolupar la capacitat d'observar els mecanismes interns de la llengua, de buscar mil vores al significat i de cuidar la manera d'expressar-se. Això és l'important. No serveix dir les coses de qualsevol manera, amb l'objectiu, amb l'interlocutor, cal utilitzar el millor camí que s'ajusti a la situació.

Per què no es fa? Una cosa tan evident…

No és fàcil. Existeix una llarga tradició d'ensenyament. El professor parla i els alumnes escolten, pensant que es tracta que aprenguin a fer-ho per mitjà de l'oïda. En moltes ocasions, l'objectiu és comprendre les categories lingüístiques, no entrenar la llengua en la pràctica i analitzar-la per a millorar-la la pròxima vegada. És cert, però sembla que canviar tot això és molt difícil. D'altra banda, el professorat es forma en la universitat, a les escoles de magisteri. Molts dels seus professors s'ocupen de la literatura. Jo, almenys, crec que aquesta és la tendència de molts professors universitarios.la ensenyament de les llengües i, sobretot, de les segones, no compta amb una formació específica en la nostra llengua. La Universitat, en si mateixa, es dedica a la formació d'especialistes d'un nivell, però no a la formació de professorat que pugui orientar l'ensenyament d'idiomes dels alumnes de 3, 4, 10 o 13 anys. Llavors, com capacitar a l'alumne en l'ús de la llengua a diferents nivells i nivells, a diferents profunditats, matisos i matisos? El professor no pot només treballar la forma, oblidant la comunicació, ni donar per bona qualsevol tipus de comunicació. Cal planificar el desplaçament, el pas del discurs a la forma en un camí continu. També cal tenir en compte com és el cap de l'alumne, és a dir, ajudar-lo a construir el puzle del llenguatge, ensenyar-li a organitzar-lo. D'això s'encarrega la didàctica, i la didàctica analitza els punts de vista de l'alumnat, per a posar-los en contacte i en contradicció. Al meu entendre, la pregunta principal és, tant en la didàctica de la llengua com en qualsevol altre àmbit, com es planteja el problema, com fer veure això que sembla tan evident.

Dona fatiga de treball…

Sí. Tot el contrari, fer un treball avorrit. Per a mi és un joc bonic que es pot fer amb dos idiomes. Al nostre país no hi ha nens amb menys de dos idiomes. Alguns tenen fins a tres i quatre. És molt interessant establir comparacions entre les llengües. Per què es diu “amic” en basc i “amic un” no en castellà? Ah! Per què, com i quan? La lògica interna de cada idioma, és la clau fer puzles interns per a adonar-se de com funcionen les peces i per a donar a cada idioma el que li ha sorgit. Les traduccions, per exemple, són maneres de pensar sobre la llengua, una manera de fer el pensament mentalingüístico. Però no per a quedar-se en formes, per a adonar-se de la complexitat de la comunicació i per a entrenar en els seus refinaments. Miri, fa cinc anys un amic em va demanar que li acompanyés a la meva filla, perquè tenia dificultats en basca. “Veuen”, li vaig dir, recollint el llenguatge material. “La llengua” és, en el nostre cas, el castellà: “Llengua i literatura castellana”. El basc, per part seva, és “euskara”, no llengua en algun lloc. Va venir la filla del meu amic, i em va ensenyar exercicis com els que li posaria el professor en l'examen: els hi podia, els hi podem… i l'alumne havia de desgranar les característiques de cada verb! Ni tan sols en la tradició més corrupta he vist una anàlisi morfològica semblant, ni una frase!Ho sento, “Jo no sé fer això i no vull aprendre!”, li vaig dir, “pots dir-li al professor que no he volgut ensenyar-te en això”. M'agrada la gramàtica, em sembla important la gramàtica, però estudiar aquests verbs d'aquesta manera era com vostè, pures escombraries, no ensenyar gramàtica, no prendre consciència del mecanisme del llenguatge.

Denúncies el model obsolet…

El món ha avançat molt! La noia a la qual he parlat no té facilitat per a parlar en basca, perquè a l'escola no li han donat mai importància a l'ús oral. Escriu molt bé, però sense naturalitat. De totes maneres, l'ensenyament no té com a objectiu l'ensenyament de la llengua escrita, sinó l'ensenyament de la llengua llatina. Es necessita un debat en profunditat per a decidir què és fonamental en l'ensenyament de la llengua…

Tens un model que està estès al nostre país, no obstant això…

Ni tan sols sé on està la culpa. Molts filòlegs que arriben a les escoles o facultats de professors saben de literatura, però per a preparar a les futures generacions haurien de saber també d'idiomes. També haurien de saber psicolingüística i pedagogia. Haurien de saber analitzar les assignatures de manera didàctica per a triar bé què ensenyar. Però no ho saben. En el millor dels casos, han superat un CAP o Curs d'Aptitud Pedagògica regular i es va acabar. Comencen a fer classes i durant anys es formarà al professorat de la següent generació. No dic que tots els professors siguin dolents, però sí que és el model i que ningú discuteix. La universitat hauria d'analitzar el seu comportament de debò.

Diu que el món ha avançat molt i, per contra, l'ensenyament de la llengua no va bé…

El sistema mana. Ningú supervisa com dones les classes, si el que aprèn l'alumnat val o no. Això no es fa perquè requereix reflexió, anàlisi, formació. Per a accedir a la Universitat, per exemple, es valora que juntament amb el títol es publiquin articles tant al País Basc com en les revistes especialitzades; la publicació d'articles, preferentment en anglès, en basc o en castellà, no és el mateix. Una altra cosa és si el que publica té alguna cosa a veure amb el que ensenya o no. Això és així.

Què passa quan el nen “aprèn” una llengua, el basc, però no la utilitza i no juga amb ella?

Em pregunta per què el nen basc no vol utilitzar el basc o el que aprengui el basc com segona llengua? Per descomptat, hi ha moltes situacions i raons: en el cas de les persones que tenen el basc com segona llengua, la raó és que tenen menys facilitats. Al mateix temps, aquí està l'ombra social de la llengua: a alguns els semblarà més valuós que es faci en castellà, també està la inclinació a la llengua… Amb ells, per tant, hi ha alguns comportaments que estan relacionats. Jo, per exemple, avorreixo la tendència de molts, que parlen constantment del castellà al basc i del basc al castellà. La tendència s'ha accentuat en els últims vint anys, s'ha intensificat enormement en els joves i no tan joves. L'últim ho vaig veure en el mateix hospital, mare i filla, euskaldunes molt autèntics, sense dificultats per a expressar les coses, anant i venint del basc al castellà. Malgrat totes les meves hipòtesis i odis, això està ben estudiat en moltes llengües minoritzades, i té a veure amb la mort del llenguatge: la confusió lingüística és una de les fases de la mort, és el senyal de la malaltia social. Això cal curar-ho, i ho curarem si donem als nous parlants la suficient facilitat per a parlar en basca. Com més es faci en basc, més fàcil serà que l'alumne parli en basc. Com menys es faci, pitjor, més difícil i més quequejat serà. En el cas dels euskaldunes majors, es tracta de mantenir la llengua, de mantenir cada llengua com està, de no acostumar-se a passar davant el menor obstacle. Per a dominar el llenguatge és necessari obtenir automatismes i per a això, interioritzar expressions, guardar-les en la memòria. Per a això, convé recuperar moltes pràctiques, per exemple, caldria fer més teatre a l'escola.

Abans es feia…

També ara, en alguns llocs, i en Primària. L'Educació Secundària em preocupa molt. Cal establir el temps per a parlar. Per a parlar cal planificar el discurs: decidir i ordenar prèviament què direm. A l'escola cal crear situacions d'hàbit perquè l'alumnat parli, es grava, s'analitzi. Com més petits són els alumnes i comencem a treballar, millor. Cal ajudar als que parlen perquè siguin més hàbils i als quals són ximples perquè siguin hàbils. La planificació oral és un problema sòlid, l'organització escolar és obligatòria. Per a ensenyar a escriure, el mateix, cal ensenyar a escriure, el professor ha de ser un exemple, pensar per on comença, per on escriu, per què esborra, amb quin criteri critiquem el que nosaltres escrivim… I cal passar hores escrivint cadascun amb els alumnes! I en llegir, el mateix, cadascun ha de llegir! I pensar en els problemes que sorgeixen en llegir d'esquena, mostrant el procés de comprensió, perquè el nen no sap el que fa l'adult quan passa els ulls d'un llibre a un altre… Moltes coses.

Ha començat a treballar en la ikastola però vostè està a favor de l'escola pública, sobretot…

Per a mi és important l'escola pública, aquesta escola per a tots. Aquí hi ha una inflació de l'escola privada, i això és perjudicial. És el camí de la ideologització i el classisme. Els nostres nens i nenes només tindran contacte amb la classe “nostra”, amb la classe “nostra”. Em sembla una visió molt classista i estreta. L'objectiu de l'educació hauria de ser preparar als nostres nens i nenes per a mirar al món amb els ulls oberts. Per a una mirada rigorosa i oberta. Mai he entès que la gent de l'esquerra també vulgui classes “particulars”, privades. En l'època de la publificación de les ikastoles, per exemple, no vaig entendre com suposadament la gent de l'esquerra advocava per la seva escola de control, “la seva escola”. Això no m'agrada. Em sembla una mala manera d'educar al poble. La diversitat ve de l'escola, des de petits hem d'aprendre a conviure amb uns altres que són diferents a nosaltres. Ara ja tenim opcions, però davant l'oportunitat hi ha una tendència classista a tancar les portes i a classificar als nens. La paraula és això, el classisme, encara que no la usem. L'educació ha d'estar per sobre de totes les ideologies i classismes, més enllà, és més profunda. D'altra banda, estem canviant les lleis educatives cada cert temps! Cada autoritat vol segellar el seu segell, portar l'educació al seu costat. I així no és possible. Crec que l'escola ha d'estar fos d'ella, simplement sota uns principis bàsics.

Per l'escola pública actual, en contra de la de llavors.

És l'escola pública del poble, de tots i totes, la que ajuda a crear referents comuns per a tots i totes. Aquí tens l'oportunitat de conèixer gent de tota mena, saber on vius, aprendre a viure junts. Com més ens separem a les escoles, tant més estarem en la societat futura.Fins a l'últim quart del segle XX, ni l'Estat ni les institucions públiques van impulsar l'escola pública, excepte alguns casos i èpoques. Mentrestant, l'església s'encarregava de l'elit. El franquisme va destruir les poques bones escoles públiques de la República i va obrir la misèria cultural. Si quan érem joves hi hagués hagut una escola pública per a tots i bo, l'hauríem empès en aquella època, però no estava. Van sorgir les ikastoles perquè no hi havia més remei! Record, en Elorrio, com dèiem: “Serem nosaltres els que demà haurem d'ensenyar com s'ha d'ensenyar en basc!”. Però també de quina manera, en general, hauríem d'ensenyar els que hauríem d'ensenyar. Volíem una escola que fomenti el treball cooperatiu i que fomenti la passió pel coneixement, que eduqués als alumnes en els drets democràtics. Estàvem fent un treball per a tots. Aquesta era la nostra perspectiva. La nostra intenció era ampliar el que estàvem fent, introduir el basc a l'escola pública i renovar l'escola.

Què dius de la ikastola?

Les ikastoles van sorgir en una situació determinada. Almenys els del franquisme. Intentant respondre a un altre model. Les ikastoles van tenir una gran feina pedagògica. I, per exemple, van ser ells els que van fer els primers passos cap a l'escola laica. Una cosa molt important en aquest país. És impressionant el canvi que ha fet aquest poble. Quan jo era nen hi havia un sacerdot o un religiós en totes les famílies. Era una qüestió d'honor. Érem els cristians més cristians a Euskal Herria! Però la cosa va canviar en molt pocs anys, i moltes ikastoles van fer una gran feina a favor del laïcisme, malgrat totes les lluites internes. Les ikastoles van viure greus lluites, relacionades amb el tema del basc unificat, d'altra banda, l'hatxe i no l'hatxe. La lluita per la modernitat es va dur a terme en les ikastoles i es va guanyar. Soc partidari de les ikastoles, almenys de les ikastoles de l'època.

“Les ikastoles d'aquella època”, diu.

No crec que després les ikastoles hagin seguit aquesta marxa. Moltes ikastoles van triar un espai privat, i els seus professors a penes s'han relacionat amb les d'altres xarxes. No sé si ara acudeixen a la formació que ofereix la xarxa pública, han fet el seu propi camí, i per què no dir-ho, també han fet el seu propi negoci. Aquí es poden dir moltes coses, editorials i altres. A mi això no m'agrada, no els privilegis que han tingut, no el petit compromís social que han demostrat: quants immigrants veus en les ikastoles? Això és el que està passant avui dia, encara que ningú ho digui així. Però aquí estan les dades… l'educació i l'euskaldunización del poble hauria de ser un compromís de tots. He tingut un empipament seriós amb les ikastoles, i he fet una denúncia pública, perquè les ikastoles van obrir les seves portes als nens de quatre anys, ensenyant anglès. Les ikastoles han jugat dur en la mercantilització de l'ensenyament. Això té nom i cognoms, té responsables. Quan van veure que estàvem ensenyant en basc anés del seu àmbit –per por de que els clients es perdessin–, van començar a entrar en anglès. Vaig escriure fa vint anys: “Però com és possible obrir la porta a l'anglès en tots els matins i situacions lingüístiques? No, si us plau, no.” Veia que l'argumentació que van utilitzar era extremadament feble i que es tornaria contra el basc. I així ha estat. D'aquí ha vingut la difusió de la immersió anglesa a Navarra per part d'UPN i la negació del basc. I no sols en el nostre, el PP aviat va obrir el model en els àmbits de la llengua minoritzada. A València em van dir en un discurs: “La culpa la tenen vostès, els bascos!”. Li vaig preguntar: “Hi ha bascos que tenen la culpa, no tots!”. Inglés... i basc?

Què s'ha fet bé, quin mal s'ha fet en l'ensenyament del basc?

Hem hagut d'improvisar molt. Sembla que els bascos ho volem tot, i en el mateix moment. Pel que sembla, som així. Ens posem nerviosos i ho volem tot de sobte. “Els nostres alumnes aprendran en tres idiomes!”, escoltem, i allí anem tots preparats, sense saber quan, com, amb qui… La recerca, en el nostre àmbit, ha d'estar lligada a la docència i a l'aprenentatge, però aquí hi ha una gran pausa.En la universalitat no sabem el que és l'escola, però això no sembla importar-li a ningú. T'imagines ensenyant en la universitat a un metge que mai ha vist a un malalt o que mai ha treballat a l'hospital? Perquè això és el nostre. A les escoles de magisteri, en el departament d'idiomes, la nostra única obsessió durant molts anys ha estat ensenyar basc. Per desgràcia, quan la gent sabia més basca, continuem ensenyant basca, tal vegada aprofundint més, però no principalment ensenyant didàctica de la llengua, és a dir, ensenyant com ensenyar la llengua. I preparem a mestres. La seva és un treball pràctic, que es construeix en contacte, en acció. El professor ha de conèixer bé el que ha d'ensenyar, però també el funcionament de l'aula i el procés d'aprenentatge dels nens i nenes, els seus problemes de comprensió, les emocions que es donen, els mecanismes d'anàlisis i domini de la llengua… A més de la instrucció, l'educació és nostra, i els professors hem de saber d'això. Però hi ha hagut una pausa, ja que la universitat no exigeix més que una formació acadèmica en la selecció del professorat que prepararà els mestres, ni experiència a l'escola, ni recerca en aquest camp...

Com cal corregir la situació?

És molt important conèixer als professors universitaris que cursaran les seves carreres en els estudis educatius, valorar la recerca realitzada a l'escola, experimentar aquests assoliments. Pocs enginyers que no hagin treballat amb màquines estaran en la universitat ensenyant... Per què s'accepta la falta de pràctiques en el nostre àmbit? Potser pot qualsevol servir per a ensenyar? A més de la indumentària teòrica, necessitem professionals que coneguin aquests nivells d'ensenyament a continuació. En aquest sentit, les pràctiques dels estudiants són molt importants, però a pocs professors universitaris els interessen com a camp de recerca i ningú els obliga ni els impulsa a fer-ho. Però aquí està la clau de la professió, en la pràctica.

Tens notes sobre les Escoles de Magisteri, aquí i allà…

Quan es van fer Universitats de Magisteri, no sé si es va fer un bon negoci. Antigament se'n deia “Escoles Normals”, eren normals, lligades a l'escola i que d'alguna manera marcaven la regla de l'ensenyament. En convertir-se en universitats, s'han allunyat de l'escola, els professors ensenyen les assignatures, però estan molt lluny de l'escuela.no és obligatori que el professorat universitari tingui un vincle amb l'escola, tingui experiència, que les recerques estiguin lligades a l'escola. En aquest sentit, l'Escola de Magisteri s'ha allunyat del món de l'ensenyament real. I així, l'escola no s'alimenta de la recerca. Qui ha de demanar al professor de l'institut que imparteixi d'una altra manera? D'on treure els paràmetres? Si em pregunto d'on he tret el que he après en els últims anys, és evident: A França, a Anglaterra... A Europa, en estudis realitzats als Estats Units, en diverses universitats catalanes. Però, desgraciadament, poc del que hem fet entre nosaltres. Tenim coses que millorar i què analitzar.

Haver estat professor de l'escola, “no gaire optimista”.

La veritat és que no soc molt optimista, ni tan sols el govern ha mostrat interès en això. Podria fer moltes coses. Podia inventar l'escola i, sobretot, el treball dels professors de l'institut, perquè impulsessin seminaris i bones pràctiques, per exemple, que investiguessin i escrivissin sobre experiències, però no ho fa. És més, sembla que els canvis que s'introdueixen en el Màster de Formació del Professorat en Educació Secundària empitjoraran la situació actual. Crec que, aprenent en la xarxa, la innovació i la pràctica continuaran sent tan insuficients i poc controlades com les d'avui. No és equivocat pensar que la universitat es fixa en això, sobretot, en l'ingrés. Potser, prenent com a model el títol –en la pràctica–, altres universitats que donen per diners… Després ens escandalitzarem amb el PISA i els resultats de les avaluacions. I quina és la posició del Departament d'Educació en aquest tema? Molta responsabilitat, però responsabilitat? Si es vol fer alguna cosa, cal tenir clars els objectius, posar diners i preparar a la gent.

El professor està en el punt de mira?

Es necessita confiança social en el professorat i alhora, amb una certa pressió i pressió, premi. Cal buscar la manera que donin una perspectiva profunda al seu treball i se sentin socialment estimats. El professorat hauria de tenir oportunitats i llits per a aprendre, canviar, descobrir, proposar i fer més. El nostre sistema d'ensenyament necessita una reflexió sòlida. Idealment, els qui tinguin un major nivell d'estudis hauran d'anar a realitzar els estudis de magisteri, els qui tinguin major capacitat de comunicació i sensibilitat social, siguin capaces de detectar les necessitats de l'alumne o alumna, siguin capaces de reconduir adequadament el seu procés d'aprenentatge, i no persones que no sàpiguen mirar a l'alumne o alumna. Es pot triar la millor gent per a l'ensenyament. Es pot fer, però fa falta voluntat i diners per a fer-ho.

Sol·licita inversió econòmica.

Les condicions laborals de la universitat s'han endurit molt, sobretot per als nous professors. Molts treballen amb un sou miserable sense saber si podran seguir en aquest camp de coneixement durant molt de temps. En l'última dècada, el Banc Mundial ha impulsat la mercantilització de l'educació a tots els nivells. La consigna és que cadascun s'ocupi de la seva educació. En la universitat s'ha notat molt bé aquesta tendència, però el liberalisme voldria aplicar-la a tots els nivells, en detriment de la gent del poble. i això és un enemic dels drets democràtics conquistats. En l'educació bàsica, molts diners pararà a les mans de la gestió privada. Això també té una lectura social, per descomptat. Al Govern no se li veu molta sensibilitat per l'escola pública. Però ampliant el sistema educatiu desacoblat per l'origen socioeconòmic, d'aquí a uns anys s'intensificarà la divisió social, en detriment de tots. No es poden esperar grans millores socials sense sortir d'un sistema pre-escalonat socialment.