Va començar a estudiar el basc de l'Oest en 1989, començant per Àlaba.

Com vaig començar a treballar a Vitòria, tenia curiositat. A més, va aparèixer un partit polític, Unitat Alabesa. Ells deien que el basc no era una llengua autòctona d'Àlaba, sinó que s'havia emportat de Guipúscoa i Bizkaia. Així que em vaig posar a investigar. En aquella època només hi havia tres manuscrits i hi havia una persona molt important, Gerardo López de Gereñu. Va recollir la toponímia de tota Àlaba i, a més, va introduir les paraules de tota Àlaba en el diccionari Veus alabeses. D'aquí em vaig dirigir a Mondragón i a Oñati, també vaig estar en el Goierri i en la Burunda de Navarra. D'altra banda, el basc de Bizkaia sempre ha estat meu, els meus pares són biscaïns, viu des de fa temps a Bilbao. Però la veritat és que fins a conèixer a fons això d'Àlaba no em van entrar ganes de mirar a això de Bizkaia. Després sí, he anat descobrint l'idioma especial d'Uribe Kosta, el d'Orozko també és interessant...

I el resultat de 28 anys de treball ho tenim entre mans: Descripció detallada del basc d'Occident i les seves llengües internes. Hi ha alguna cosa.

Hi ha molta feina darrere d'això, sí. És un treball que cal fer molt a poc a poc, anar a un lloc, després a un altre... Ha estat més fàcil gràcies a tota la gent que m'ha ajudat, moltes d'elles han estat els meus deixebles. Tenen una tremenda voluntat, sense la qual no es pot fer un llibre com aquest. També m'agradaria esmentar l'ajuda de Nahia Gran, que ha dibuixat els mapes.

El títol és el basc de l'oest. És més adequat que dir biscaí?

Cal tenir en compte que moltes de les característiques d'aquest dialecte són de tot l'Oest. S'utilitzen en Bizkaia, però també a Àlaba, a la vall del Deba... en alguns casos a la vall de l'Urola i en Burunda. Si veig en un diccionari que el llençol és biscaí, no em sembla exacta. L'àmbit d'aquesta paraula és molt més ampli que el de Bizkaia, el mateix amb sabates, mongetes, etc. D'altra banda, és cert que el basc d'Àlaba ja estava acabat per al segle 16, gairebé mort. Al mateix temps, s'han començat a crear grans pobles en Bizkaia i es veu que el basc de Bizkaia va prendre una personalitat. Algunes característiques només es donen en Bizkaia, per exemple, dinot, dinozu, etc.

Sempre s'ha dit que el basc d'Occident és el més especial, amb una gran personalitat. Això té el seu costat dolent?

Jo crec que és un mal senyal que hi hagi tanta conversa en aquest petit País Basc. Significa que aquest poble no ha estat cohesionat, al cap i a la fi no tenim cap institució pública que abasti els set països. A més, cal tenir en compte que abans el basc no s'utilitzava a les escoles, ni tan sols per escrit.

Tan diferent és la d'Occident respecte a altres dialectes?

Aquesta afirmació té un aspecte objectiu, sí. El que passa és que moltes vegades la gent ve a conèixer els pobles de la costa, com Ondarroa, Lekeitio o Bermeo, i aquests són els més especials. Venen i no entenen res. Evidentment, si quedessin uns dies més, ho entendrien. Són llenguatges especials, però no tant. Quan Àlaba era euskaldun, no crec que hi hagués tal interrupció en l'ús del basc. La connexió que feia Àlaba i ara ens falta aquesta peça del puzle.

Com veus de poble en poble el futur de les paraules?

En Bizkaia bastant malament. Jo soc partidari del basc unificat, crec que és el millor que hem fet. Però no crec que la manera d'introduir el basc unificat hagi estat l'adequada. Alguns ho han identificat amb un bon basc i el que no és unificat sembla que està malament. Un diu que ha de ser pastor i sembla que ha de ser pastor, i de què es tracta? A Navarra, a Guipúscoa i a Àlaba s'ha parlat de pastors durant centenars d'anys. Una cosa és que s'ha convertit en el pastor preferit per a la suma, però no vol dir que l'altra sigui equivocada. També veig el problema oposat, és a dir, alguns utilitzen el dialecte en tots els llocs, com si fossin a la seva casa, però en la televisió o davant un públic ampli hem de recórrer a la suma.

Avui dia hi ha més facilitat per a moure's d'un poble a un altre i els mitjans de comunicació són millors. Això afectarà les llengües dels pobles?

Sí, els dialectes s'aniran igualant, i està bé. Però aquest empat ha de ser natural, i no perquè als quatre anys a l'escola et diuen que no és el dimarts, que és dimarts.

En 2017 s'ha publicat el treball que descriu les característiques del dialecte d'Occident. Estem tard els bascos en la tasca de conèixer els nostres dialectes?

Sí, arribem tard. Bonaparte va fer l'esforç, però el seu objectiu era fer un mapa, sense entrar en unes característiques concretes. Per exemple, va utilitzar una única dada per a distingir entre el guipuscoà i el biscaí, si es diu dot o det. Hem d'aplaudir a Bonaparte, però els seus descendents hem caminat en va. S'han investigat les llengües d'alguns pobles, alguns treballs són molt bons, però no hi ha hagut estudis de tot l'Oest.

Per què aquest buit?

Bé, hem tingut una llarga dictadura i no hi ha hagut universitat fins fa poc. D'altra banda, hem mirat molt al passat, ja sigui per toponímia, per cognoms o per l'origen del basc. Si hem de treure la llengua avanci, el primer és conèixer el que tenim ara. També sento complexos, potser ens posem mirant cap al segle 17, a Axular, a Leizarraga i a ells, però també hem d'abordar això d'avui.

Fins que vas actualitzar el mapa de Bonaparte va passar gairebé segle i mig. Els teus mapes duraran tants anys?

El mapa de Bonaparte sempre serà un testimoniatge històric, no he vist un mapa tan bonic en el món. El que passa és que els idiomes canvien i que de tant en tant cal treure'ls fotos. Els meus mapes no són més que un testimoniatge de com està el basc a principis del segle 21. Quant durarà això? Bastant poc, ara la vida va més de pressa. La gent em diu que soc enemic de Bonaparte i és el contrari, perquè jo veig el difícil que va ser el seu treball. Amb tots els recursos d'avui dia, he necessitat molts anys per a fer aquest llibre i Bonaparte va fer un mapa magnífic sent nascut a Londres i castellà, això és un gran mèrit.