Estás treballant en la formació de futurs mestres. En què consisteix la teva labor en la Universitat Pública de Navarra?
Els meus alumnes estan estudiant per a ser professors d'Infantil i Primària. Amb els euskaldunes intentem millorar els recursos lingüístics comunicatius, mentre que als castellanoparlants els donem el basc en primer curs des de zero, i també temes relacionats amb la història del basc. Molts tenen contacte amb el basc per primera vegada. Les concepcions que s'adquireixen sobre el basc en aquests anys seran molt importants per a ells i per als seus futurs alumnes.

Alguns estudiants es queixen que el primer any l'aprenentatge del basc ha estat obligatori i després desapareix del programa. Abandonem als alumnes. Crec que hauríem d'oferir-li-ho com a optatiu.

D'altra banda, tot bé, a partir del pròxim curs obrirem la línia de basca en el Màster Universitari en Professorat d'Ensenyament Secundari que ofereix la UPNA

Va haver-hi un temps en el qual hi havia molta preocupació pel nivell de basc dels profesores.la preocupació de fa cent anys era
que el basc no valia per a casa, i ara començo a notar una tendència contrària, ja que molts dels nostres alumnes, sobretot els que s'han euskaldunizado a l'escola, tenen un problema amb el basc de casa i de carrer. Els alumnes de la zona vascófona també es transformen molt quan venen a Pamplona.

Què fer?Estan
acostumats a aprendre gramàtica i haurien de treballar més l'àmbit comunicatiu, però la universitat no ofereix massa possibilitats. Els parlo molt clar de la meva experiència: vaig desenvolupar el basc en la universitat, però no sols a l'aula. Des de petit sempre he après basc, però de veritat he après a parlar en basc en les parrandes de la carrera; amb els lekeitiarras, els de Segura, els baztandarras…

El període 18-25 és una època molt important, ja que el basc passa de ser la llengua de l'adolescent a ser la de l'adult. De sobte l'idioma ha d'ocupar altres espais i aquí està la clau. Moltes vegades s'observa que els joves que han cursat estudis obligatoris en basc són castellanoparlants quan cursen estudis superiors en castellà o estudiaran fora i tornen.

Existeix també preocupació per la qualitat del basc entre els joves. Què opina vostè?
De casa, el basc d'un basc no és el mateix que el d'un nen que parla el model D, però no cal criminalitzar al nou basc. Cadascun ha desenvolupat una sèrie d'habilitats. Es tracta de buscar l'equilibri. Moltes vegades ho cuidem tot, ho guardem tot, sense pensar massa per a què volem. No podem convertir el món en un museu. No es pot salvar tot. Està bé recollir els noms de les eines del caseriu, però hauríem de plantejar-nos fins a quin punt haurien d'aprendre els nostres alumnes. Hem de mesurar la força i els diners que posem en aquesta mena de coses i amb quin objectiu. No hem de tenir la síndrome de Diògenes amb el basc.

Sobre això vaig escriure un article amb el filòleg Juan José Zubiri sobre el llenguatge infantil. El llenguatge infantil, la manera en què els adults parlen amb els nens, és bastant ric en basc i té unes característiques especials, però s'està perdent. Plantegem per a què salvar-ho, amb quin objectiu. La conclusió que traiem és que el llenguatge infantil no és un obstacle a l'hora d'aprendre l'idioma, mentre que compleix unes certes funcions. Creiem que pot servir en les famílies euskaldunberris de la ciutat per a portar el basc de l'escola a casa i recuperar el basc que els pares van aprendre a l'escola, amb un gran valor emocional. S'han creat materials molt bons, com Xaldun Kortin, a Navarra.

Per a què vau crear el grup de filòlegs Aziti Bihia?
Som pocs els filòlegs i lingüistes que investiguem sobre la història del basc, però en la UPV/EHU va sorgir una bonica generació de joves al voltant de la facultat de Vitòria-Gasteiz, i pensem que era millor reunir-nos. Treballar en equip ens permet treballar altres camins, ajudar-nos, conjuminar el coneixement de tots i totes, i ens serveix per a fer projectes dins i fora de l'àmbit universitari, així com per al consol mutu. Ens sembla molt important socialitzar les bases i metodologies de la lingüística i la filologia que es fa en la universitat.

Moltes vegades desmitifiques mites sobre el basc. Quins mites són? La
idea del romanticisme és que el basc és una llengua aïllada i estranya, i he intentat posar-lo tot en el seu context literari, polític i social, en diversos cursos i conferències. La història demostra que els bascos sempre hem estat en contacte amb altres cultures. Per posar un exemple, la gent recorda la llegenda de Gartxot: els bascos aïllats en un racó entre muntanyes. Per això m'agrada posar al costat de la imatge literària d'aquell zarauztarra el bell retaule barroc de l'església d'Ezcároz o les danses de Muskilda. Allí han estat fins ahir els bascos i, no obstant això, no han viscut d'esquena a les modes de l'època, sinó tot el contrari. Aquests pobles s'han convertit en petits i aïllats en els últims segles, però han mantingut grans relacions i moviments socials des de sempre, i encara tenen molt a dir en l'estructura social de Navarra.

També s'ha referit a l'aïllament genètic.Es diu que
el basc no té parentiu, però l'única cosa que vol dir és que aplicant una metodologia comparativa científica i rigorosa, amb la qualitat i quantitat de dades que tenim, de moment no hem pogut associar el basc a una altra llengua. Això no vol dir que mai hagi tingut un parent, sinó que a cada moment no tenim suficients dades fidedignes per a trobar als nostres parents aplicant el mètode científic. Avui dia hi ha més de cent llengües aïllades en el món, per la qual cosa no és rar.

També s'escolta amb freqüència que el basc té característiques rares, però les coses “rares” del basc també es poden trobar en altres idiomes. L'ergatiu, per exemple, és molt comú en el món, per exemple en les llengües australianes. Posar el verb al final de la frase també és una cosa molt normal en el món; potser el més normal. En aquest sentit, la majoria de les llengües del món són com el castellà (verb en el centre) o com el basc (verb al final). La qüestió és que fins ara hem tingut una visió europazentrista, entre altres coses, perquè hem tingut molt poques dades i descripcions sobre les llengües del món. Si en lloc de comparar el basc amb les llengües europees, el comparem amb les de la resta del món, observarem que té molt poques coses que no són més que seves.

Per exemple?
Tipològicament és bastant peculiar el ric sistema dels txistus. Avui tenim sis, encara que no sempre ha estat així: x, s, z, tx, tz, ts.

I és la llengua més antiga d'Europa?L'origen
de les llengües, de qualsevol llengua, es perd en el temps, perquè és un continuum en el qual la llengua canvia constantment i no podem dir quan s'ha inventat aquesta llengua; sempre ve d'una altra cosa que existia abans, canviant i canviant fins a arribar a la situació actual. Jo pregunto als alumnes quina és la llengua més antiga, el basc o el castellà, i ells responen que normalment és el basc, perquè el castellà ve del llatí, però un és tan vell com l'altre. El que passa és que hi ha un frau terminològic: és un parany dir basc al que es feia fa cinc-cents, dos mil o cinc mil anys, com si sempre hagués estat la mateixa llengua, i al castellà, per contra, dir època romanç, llatí indoeuropeu o el que sigui.

Són els d'Aziti Bihia els que vau trobar fa dos anys a Dinamarca un exemplar de la doctrina del franciscà Esteve Materra del segle XVII (i de moment només un). El seu treball més conegut, ajust.
És un text molt interessant, ja que és el primer text publicat en el labortano clàssic de 1617. La primera edició estava perduda; des de la segona, la de 1623, només es conserva un exemplar a Oxford i al País Basc, les còpies de recerca no eren de molt alta qualitat; mereixia atenció filològica. Va ser un boom. Després de dos mesos de presència constant en els mitjans de comunicació, ens quedem amb un sabor agredolç. L'atenció de la gent i nosaltres ens acontentem per això, però a vegades vam veure que l'interès de la gent i dels mitjans de comunicació no es corresponia amb el nostre. La gent se centrava en el descobriment, no en el text, sinó en la sort, però aquí hi ha una infraestructura i una inversió en l'entorn universitari; el desenvolupament de la filologia basca ha estat tremend en les últimes dècades, i en això treballen investigadors formats. Saben el que estan buscant, com buscar-ho i tenen el coneixement i la base per a aportar el seu valor filològic al text.

Quin ha estat per a vostè el text més antic que ha analitzat?
No és una resposta fàcil. Si hagués d'esmentar un, em referiria precisament a un que jo no he treballat: El manuscrit de Joan Pérez de Lazarraga, que està sent analitzat en profunditat per diversos motius pels companys del grup de recerca Monumenta Linguae Vasconum. Es tracta d'un text alabès amb pocs textos antics. Quant al tema, no es tracta d'un text religiós, sinó d'una poesia escrita o copiada per un adolescent humanista. En el basc que utilitza es poden trobar moltes característiques interessants, algunes desconegudes fins llavors, i altres no testimoniades en aquest àmbit o en aquesta època. A més, com a noble era la poesia en basca, ens ha mostrat una situació sociolingüística bastant desconeguda.

I com es determina el valor econòmic dels textos antics?
No entrem en això. Nosaltres analitzem el text i el contextualitzem, però el valor econòmic es posa en funció dels criteris del mercat. En 1995, per exemple, la Caixa d'Estalvis de Navarra va comprar un exemplar del Nou Testament de Leizarraga de 1571 per 30.600.000 pessetes, gairebé 184.000 euros, i en 2008 Euskaltzaindia va comprar un altre per 24.000 euros. Per què aquesta diferència? Les causes estan per sobre de la filologia.

Què tens ara entre mans?El
treball mai acaba. Fa poc ha aparegut a Roncal una doctrina manuscrita relacionada amb Lizarraga d'Elcano, i m'agradaria analitzar-la. A més, acabo d'arribar de París, perquè com ha arribat a les meves mans una història de navarresos i bascos manuscrits en francès pel cavaller Belako de Maule en el segle XVIII, volia veure les obres d'aquest autor a la Biblioteca Nacional de França. Els textos del cavaller són un gran tresor per a la història, l'etnografia, i en el que a mi es refereix, per al basc, que també ofereix passatges. Recentment ha aparegut una petita doctrina escrita en zarauz per l'otsagabarra Garralda de Ciria en 1895, que juntament amb uns altres estem estudiant.

Acaba d'assumir la direcció de la revista Fontes Linguae Vasconum. Quins són els principals reptes?
El repte de Fontes és doble. D'una banda, seguint la línia que té des de la seva creació, pretén ser niu de textos antics en basc. D'altra banda, en la mesura en què la lingüística basca és una disciplina universitària, hem d'ajustar la nostra revista a les exigències estrictes que el sistema universitari actual imposa a les revistes internacionals i als investigadors obligats a publicar en elles, si volem atreure als investigadors a la nostra revista, la qual cosa no és fàcil en un camp tan petit com el basc. Però cal intentar-ho.

Què és el blog de fotos?
Faig turisme filològic, soc bastant friki i prenc fotos de llocs i coses que tenen a veure amb la història del basc. Volia compartir totes aquestes imatges amb la gent i les poso en el blog. Aquí estan, per exemple, una viacrucis d'Iturmendi del segle XVIII amb textos en basc; la tomba del capità Duvoisin, col·laborador del príncep Bonaparte; o la del príncep Bonaparte. Col·loco els llocs en el mapa perquè la gent pugui trobar-los fàcilment i les fotos estan disponibles per a tothom.