Amb només 24 anys, és el president més jove de la història de l'associació SOS Racisme de Madrid. Els seus pares van emigrar de Gàmbia a Aragó en els anys 80, va néixer a Osca i actualment resideix a Madrid. Eldiario.es treballa com a periodista i diu en la pàgina de presentació del periòdic: “No importa quin tema tractis, el més important és la visió de les persones, després ve tota la resta”.

T'han subhastat com a esclau i també has rebut amenaces de mort en les xarxes socials.

Són els casos més greus, però en la meva vida m'insulten sense parar: “Torna al teu país”, “calla, negra puta”… Al final t'acostumes i ja no els contesto. Les amenaces sí, les vaig denunciar, però la justícia no està preparada per a combatre el racisme. Tal com existeixen jutjats especialitzats, normativa específica o telèfons directes per a fer front a la violència masclista, també en el cas del racisme necessitaríem aquest punt de partida. La víctima del racisme no sap sovint que hi hagi una fiscalia de delictes d'odi, és una institució molt marginal, i moltes vegades queda en mans del grau de conscienciació del jutge el càstig o no, però no hauria de ser-ho: necessitem una normativa clara perquè determinats fets tinguin una sentència concreta de manera automàtica. Els insults i les amenaces racistes són sistemàtics i la majoria s'arxiven: el missatge que es dona a la societat és que a canvi del buit surt de tot a algú pel color de la seva pell, i aquesta impunitat implica legitimar el discurs racista.

Et faré la pregunta que et fas tu mateix en un article: “Com perseguir eficaçment els delictes d'odi sense limitar la llibertat d'expressió?”.

Aquest dilema es reflecteix probablement millor en les xarxes socials: la gent escriu comentaris racistes, masclistes, homòfobs i després diu que és llibertat d'expressió. Però, fins a quin punt és llibertat d'expressió i fins a quin punt és delicte d'odi? Tenim els dos extrems de la mala aplicació: Quan César Strawberry, cantant de Def amb Dos, va ser jutjat acusat d'insultar a les víctimes del terrorisme, crec que es va fer una aplicació exagerada de la normativa, mentre que els delictes d'odi molt clars són considerats per la justícia com a llibertat d'expressió. És important que la justícia determini un límit clar, fins aquí és la llibertat d'expressió i a partir d'ara el delicte d'odi, perquè no estigui en mans del grau de conscienciació del jutge.

El problema és qui posa els criteris d'aquest límit i en funció de quina, no?

Efectivament, existeix un gran risc que es facin i polititzin en funció d'interessos concrets. Per això és important elaborar aquestes lleis amb la participació de les associacions socials. Per exemple, la Llei contra la Discriminació es va fer així i va servir per a garantir uns mecanismes mínims. La veritat és que després el PP va arribar al Govern i va suspendre la llei.

T'he llegit que és un racisme estructural.

Si ets gitana la policia et pararà deu vegades més que a un blanc en l'Estat espanyol, si ets negre vuit vegades més, si ets àrab set vegades més… Tinc amics que han parat a policies als 10-11 anys per a demanar documentació! També m'han prohibit entrar en la discoteca; puc posar molts exemples. En els mitjans de comunicació, en les expressions que utilitzem… hi ha molt de racisme, conscient i inconscient. Hem de formar a la gent en valors i en diversitat.

A més d'una justícia eficaç, la formació és la solució?

Almenys dues potes de la solució són fonamentals. La gent diu que avui dia a les escoles hi ha alumnes de diferents colors i de pell i que si s'eduquen junts no es donarà racisme, però no n'hi ha prou amb estar junts, si no hi ha polítiques de diversitat darrere. També tenim mare, germana… i la nostra societat és molt masclista. A l'escola, una pràctica habitual de treballar la diversitat cultural és que cadascun porti un menjar del seu país, però així estàs posant l'accent en les diferències, i seria més interessant que l'alumne d'origen senegalès portés menjar de Bilbao, de l'Argentina de Romania, etc. No és més que un petit exemple, ja que en aquest àmbit a penes es fa res en els centres. Als alumnes se'ls diu que el racisme està malament, però es parla conceptualment, no s'explica la realitat d'aquest racisme.

L'actitud racista s'ha tornat més desvergonyida per la crisi dels refugiats i el populisme xenòfob?

Els prejudicis eren aquí i aquí estan, però últimament hi ha gent que ha trobat la manera de legitimar aquests discursos. Els migrants són violadors, venen a viure de subsidis, a llevar-nos el treball mentre vostè està en atur… Els polítics han vist que aquests discursos que ho confonen tot com convingui, poden treure profit d'això, en gran part a causa de la crisi econòmica i en part a l'augment de la diversitat de la societat, que molts veuen com una amenaça. El problema és que davant aquests discursos que s'estan intensificant no sabem construir alternatives sòlides, basades en la tolerància, la diversitat i la inclusió. Sovint la reacció és respondre als seus discursos i recentment hem vist com un dels lemes més importants davant les decisions de Donald Trump ha estat Λ, però no és el camí per a sostenir el que hem de mobilitzar-nos cada vegada que ells fan alguna cosa. Ens falta construir un discurs alternatiu que reculli a les persones que sofreixen el racisme, l'homofòbia, el masclisme… Encara que cada lluita té les seves peculiaritats, compartim moltes coses, i entre tots hauríem de desenvolupar un missatge que arribi a la majoria social perquè els moviments de la ultradreta no aconsegueixin més seguidors.

En un article diu que no sols els polítics, sinó també els ciutadans utilitzen discursos semblants, reivindicant el dret a ser políticament incorrecte.

Sí, sent que una gent es queixa que avui dia no pot ser políticament incorrecte, perquè en cas contrari se't tiren damunt col·lectius multiculturals, feministes o la comunitat LGTB. Però jo entenc que és políticament incorrecte una opinió que no es correspon amb l'opinió majoritària, mentre que dir que les dones mereixen la mort o que els negres són criminals no és ser políticament incorrecte, sinó ser masclista i racista. No és casualitat que aquesta injustícia política sigui reivindicada pels opressors i, a més, es victimitzi, posant al mateix nivell la llibertat d'expulsar-los i la defensa de la tolerància dels col·lectius insultats. Hem de ser capaços de donar-li la volta a això, de fer-nos veure que no són víctimes, sinó opressors.

Ens hem acostumat a pensar que són uns necis i a mirar des de la nostra superioritat moral, convençuts que el nostre discurs és millor i que no cal explicar-lo; és un problema que té una gent d'esquerra. Mentrestant, el discurs ultradretà continua creixent i, al final, queda legitimat per a gran part de la societat. Aquí està la Llar Social [moviment feixista que s'oposa als migrants] de Madrid: “Són quatre gats insensats amb idees de l'època d'Hitler”, dèiem, però a poc a poc han anat creixent, han creat una borsa d'ocupació, tenen ressò en els mitjans, el següent pas serà crear un partit polític… Hem anat veient tot aquest procés, i no hem fet res, no hem estat capaços de construir un discurs en contra, ha estat un error menysprear a aquesta gent. Vaig anar a veure l'última manifestació de la Llar Social i els que eren allí podien ser el meu botiguer o el meu monitor de gimnàs, perquè aquest discurs ha arribat a àmbits més amplis de la societat des del sector ultrafico.

Ets crític amb tu mateix...

Som nosaltres els que hem de treballar per a visibilitzar molt més aquesta realitat. “Tota la culpa és del PP” podria dir, però què he fet jo per a canviar la realitat? Què he fet per a apropiar-me d'aquest espai que ha ocupat el PP? Sabem identificar el que està malament, però sense autocrítica, sempre serem capaces de reduir-ho, sempre serem el contrapunt del que està en el poder.

També ets crític amb l'esquerra i així ho has reflectit en l'article L'autocomplaença de l'Esquerra davant el racisme.

Acudir a una sèrie de xerrades sobre persones refugiades i migrants i no hi ha persones refugiades ni migrants entre els ponents. Participaran persones que han realitzat alguna recerca sobre el racisme, algun jutge que ha abordat aquests temes… i l'únic paper que es deixa a la gent que ha sofert el racisme en aquests espais és el de la víctima: testimonien el racisme que ha patit i després prendran la paraula els experts blancs de l'entorn per a opinar i proposar solucions sobre aquest tema. Per què no demanar que proposin solucions als qui sofreixen el racisme i coneixen aquesta realitat de primera mà?

Històricament, l'esquerra ha assumit un lideratge que jo crec que no li correspon, els blancs han liderat la lluita contra el racisme, i en un temps podia ser excusa que hi havia pocs negres, però ara estan de sobres els llatins, els àrabs, que estan molt preparats i són activistes. I si dones l'oportunitat de parlar i fer propostes a aquesta gent i demostra les seves habilitats, a poc a poc anirà guanyant visibilitat i serà més fàcil arribar a les institucions i als punts de poder amb capacitat de generar canvis. Si, per contra, l'única opció que té aquesta persona és comptar una vegada i una altra el seu cas com a víctima, a més de representar-se només com a víctima, quin canvi pot produir?

És curiós, record que en els esdeveniments del CIE de Madrid [diversos migrants que es trobaven en el Centre d'Internament d'Estrangers van pujar a la teulada per a denunciar el tracte injust que allí sofreixen] Les autoritats de Podem van repetir fa temps que lluitaven per tancar els CIE. Mentida, mai he sentit parlar de CIE fins que això va succeir. Tenien l'oportunitat de crear un grup amb els quals coneixen de prop el CIE, amb la gent que ha estat dins… perquè anessin a parlar al parlament, a plantejar solucions. En el seu lloc, ells van prendre tot el protagonisme.

Aquesta manera de funcionar també ha tingut un gran pes tant en l'institucional com en el social. Moltes de les reivindicacions es fan a les institucions, a la Unió Europea, al Govern d'Espanya… però els representants que tenim en les institucions no estan sensibilitzats amb el tema. Per contra, en lloc de mirar tant a les institucions, hauríem de fixar-nos en la realitat social diversa que tenim, lluitar al carrer i conjuminar forces, perquè com més gent es conscienciï, major serà la pressió que es pugui exercir sobre les institucions, de baix a dalt.

Quin és el lloc en el qual esteu lluitant? A Navarra, amb motiu de la mort del senegalès Elhadi Ndya en mans de la policia, es van manifestar per a esclarir el cas i a penes hi havia blancs entre els participants…

També es pot veure d'una altra manera: la visibilitat i el carrer van ser ocupades per negres per a denunciar una situació que els afecta directament. Et posaré un exemple: A Madrid està l'Espai Afro, on les persones afroamericanes ens parlen de coses que ens afecten. Si hi ha un espai per a parlar dels danys de la violència masclista, em sembla lògic que les dones prenguin la paraula i que la meva aportació com a home sigui escoltada. A Navarra, els migrants han assumit de sobte el lideratge i potser alguns blancs s'han sentit marginats, però la clau és repensar la lluita, el que correspon ara és fer costat al col·lectiu.

També ha escrit sobre el racisme que hi ha en el futbol, amb el costum de fer el mico per a insultar als jugadors negres. També s'observen moltes actituds masclistes i homòfobes en les graderies. És especialment machito i retrògrad el món del futbol? El pitjor reflex de la societat?

Un espectador ha insultat recentment a una dona àrbitra i posteriorment ha al·legat que no pot insultar a la seva dona a casa. Sembla que estàs legitimat en l'estadi de futbol per a fer el que no diguis ni faries en el dia a dia i en altres àmbits. Són molts els exemples de cartells masclistes i racistes que ha tret el públic, però no es prenen mesures. I també soc crític amb els esportistes, perquè sembla que no poden tenir idees polítiques. Quan van tirar un plàtan al camp des de la graderia, Neymar va llançar una espècie de denúncia en les xarxes socials, menjant un plàtan, però durant tots aquests anys no hem conegut una actitud més contundent contra el racisme en la gent de futbol i em sembla vergonyós; en l'NBA els jugadors es pronuncien ràpidament, si hi ha un mínim to racista, o parlen sense miraments contra la política migratòria de Trump. Aquí, en canvi, es tracta tot com si fos part del joc, però no és el mateix cridar al jugador “coix” del públic que anomenar-lo “negre puta”. Cada vegada que ocorre una cosa així, el jugador pot dir que sortirà del camp; si no fa res, els nens que ho considerin un ídol pensaran que el futbol és així. I no, el que no s'accepti socialment no hauria de ser admès en el camp de futbol.

Diu que els col·lectius oprimits necessiten un discurs unificat. Fan falta més aliances entre lluites?

Els col·lectius afectats per la discriminació es poden agrupar entorn d'unes bases i sumar forces per a aconseguir avanços, i després cada moviment pot lluitar des de les seves particularitats. Per l'una o l'altra raó som molts discriminats i ben organitzats podem aconseguir una majoria social. En les Marxes de les Dones contra Trump, malgrat que les dones són el centre de la lluita, també van sortir a denunciar l'homofòbia, la xenofòbia i altres opressions, diferents col·lectius es van donar suport mútuament i la lluita contra Trump ha aconseguit articular moltes lluites en una sola. Hem vist que hi ha capacitat per a canalitzar la interseccionalitat i unir moviments.

ÚLTIMA PARAULA: Mitjans de comunicació

“Els mitjans de comunicació han contribuït a difondre un perfil negre en la societat: en les notícies, sempre et trobaràs en relació amb la migració, l'esport, la música o la delinqüència. I al final la gent et ves i pensa que saps jugar a bàsquet, que has vingut en pastera o que et roba bé la bossa. On estan els metges negres en els mitjans de comunicació o els experts negres en qualsevol altre àmbit, parlant sobre aquest tema?”.