Quan va venir a viure a Euskal Herria?

2010. Jo vaig néixer aquí, però quan era petita vam ser a Madrid, perquè el meu pare va aconseguir treball allí. Els seus pares són donostiarres i els seus avis vivien aquí. Al juliol de 2009 va morir el meu avi i com el meu pare és l'únic fill, perquè a l'estiu vaig venir aquí a fer el dol amb la meva àvia. Ja havia decidit que havia de marxar-me de Madrid, perquè hi havia dinàmiques molt ràpides tant en els moviments populars com en la universitat. Després, a més, van desallotjar brutalment alguns edificis ocupats, van assassinar al jove Carlos Palomino, van detenir a alguns dels pròxims de manera violenta… Vaig decidir tornar a Donostia, perquè sempre vaig tenir aquesta sensació que érem bascos, encara que d'alguna manera també vam ser madrilenys.

El moviment M15 estava a punt d'arribar. Quin ambient hi havia a la ciutat?

En els anys anteriors, precisament, es van realitzar assegudes públiques i massives a favor de l'habitatge i en la majoria dels barris de Madrid es van obrir moltíssims centres socials ocupats i cultura d'autogestió.

Vostè estudiava Dret. Quina visió tenia del dret abans de començar els seus estudis?

Quan vaig acabar el batxillerat, la meva intenció era estudiar filosofia o història, però els meus pares em van dir que això no servia per a res. Hi havia una doble llicenciatura, ciències polítiques i dret. En el segon any vaig decidir abandonar les ciències polítiques i continuar amb el dret, d'una banda perquè volia acabar els estudis, i per un altre perquè veia que la formació en això podia ser útil, sobretot, des del punt de vista dels moviments populars.

Però sabia que era una arma estratègica del poder. Sabia que era l'instrument de l'enemic per a aixafar-nos.

I després d'acabar els estudis i de ser advocat, quina opinió té vostè sobre el dret?

Ara sé que també tenim eines per a canviar el dret, i que en la mesura en què el dret ens fa, podem influir en això. D'altra banda, ara sé que el que aprenem en classe no passa després en els tribunals. No obstant això, és cert que en la teoria del dret se'ns va citar una vegada un corrent dins del dret: l'anomenada sociologia del dret. Segons això, és molt més important saber què pensa el jutge sobre aquest o aquell assumpte que conèixer les lleis mateixes. Això és així. Vostè ha de saber quin magistrat té davant si.

Quina altra diferència hi ha entre els estudis i l'activitat?

En classe aprenem que el dret és positiu, objectiu, que si segueixes la jurisprudència obtindràs el resultat que sigui, i això no ocorre. Així preparem les coses, però cal tenir en compte altres estratègies: si és el cas dels moviments populars, com es treballa aquest cas de manera comunicativa, quina pressió pot ficar al jutge i al contrari. Hi ha altres estratègies de negociació i mai t'expliquen, no et diuen quins instruments tenen els fiscals en matèria penal. Fins que surts no saps què és un judici.

Ha esmentat en més d'una ocasió els moviments populars. En quin i com vas començar?

Quan estava en la Universitat, el moviment contra el Pla Bolonya es trontollava. A Madrid hi havia una coordinadora d'assemblees d'estudiants, i nosaltres vam fer una assemblea de dret i des d'allí vaig entrar al moviment d'ocupació i al d'habitatge.

Ocupem un edifici en la Universitat Complutense i el diem Facultat Okupada Autogestionada. Va durar tres mesos. El rector d'IU, Carlos Berzosa, ens va tirar: El centenar i la policia de picar van venir aquesta nit a acomiadar a les 10 persones que estàvem vigilant el lloc. Així vaig començar.

I abans que la universitat?

Jo vaig estar en una escola molt privilegiada, en La Moralitat. Els pares volien pagar bé la nostra educació i ens van manar on estudien els fills de l'elit del PSOE i de la burgesia progressa de Madrid. Sempre vaig estar en aquesta escola, en un petit gueto, fins que vaig passar a la universitat pública. Fins llavors només veia els temes polítics en la televisió, en els llibres, o en els debats familiars, perquè el meu pare sempre ha estat d'esquerres i euskaldun, mentre que la meva mare ve d'una família de dretes.

De manera que vostè va fer un salt mortal.

Sí, i va ser molt fort. D'una banda, vaig decidir anar a la universitat pública, i no sols això, sinó que vaig començar a treballar en un viver prop de casa, cuidant les flors, així que aquest primer any gairebé no vaig estar a casa dels meus pares. Després, en el segon any ocupem un bloc i va ocórrer una espècie d'explosió: vaig marxar de casa i, a més, em vaig anar de l'armari.

Què li va donar l'ocupació?

Al principi el veia d'una manera molt idealista. En aquest projecte ens ajuntem gent molt diferent: d'una banda, els que venim del moviment estudiantil, i per un altre, gent a favor de l'habitatge, gent que vivia al carrer i altres. Alguns érem molt privilegiats, tots els dies anàvem a classe o a treballar, i altres, per contra, tenien altres necessitats. A més, per a nosaltres era molt important anar a les assemblees i tot això, llavors va haver-hi grans xocs, rebem un gran cop de realitat.

Sense aquesta experiència, jo no seria avui el que soc. Allí vivíem unes dones i va ser molt important formar-nos en diferents aspectes, fins i tot en el xoc, discutir amb els nois que formaven part de nosaltres sobre les decisions. Cada dia lluitàvem i creàvem coses. Vam estar un any en aquest bloc i després ocupem un habitatge en un altre bloc només les dones.

Per què?

Es tractava de desallotjar el centre social L'Alarma, i va haver-hi resistència. Després de diversos micro-masclismes i agressions, celebrem una assemblea i vam proposar reunir-nos només amb les dones. Vam posar en marxa un grup feminista i a alguns ens van sorgir inquietuds sobre la presó. Vam ser a Galícia a unes jornades sobre la dona i la presó i decidim fer un grup especial de visites a les preses socials. Després ocupem la casa perquè poguéssim viure nosaltres mateixos i perquè els presos poguessin venir quan tenien permisos.

Com va ser l'experiència de les visites?

El nostre projecte era posar-nos en contacte amb un munt de dones i al final contactem amb una única dona que ens va dir que necessitava visites. D'altra banda, teníem macro-presons, Soto del Real, etc.; però vam anar a Brieva a una presó molt petita. Vam veure que la gent d'Euskal Herria anava molt a les presons, i els gitanos també un munt. A més d'aquests dos clans, els presoners estaven bastant abandonats. En la mesura en què no hi ha comunitat, la gent es queda molt sola en la presó. Finalment, la nostra intenció era construir una relació horitzontal d'aquest tipus, però era difícil, perquè el que està dins té necessitats especials i sap que el que està fora té més recursos pel mer fet d'estar fos.

Quant temps vau estar parlant d'això?

Ocupem la casa al novembre de 2008 i ens van tirar al març de 2010. Després vaig estar a casa dels meus amics i després vaig venir aquí. Quant a les visites, jo no, però els companys van continuar amb el projecte.

Com et va donar la benvinguda Euskal Herria?

Va ser molt difícil. Vaig venir al maig de 2010, i al juliol em va ocórrer una cosa traumàtica. Després del concert de Patti Smith vam ser sis persones al bar Be Bop: cinc noies i un noi. Un dels amics es va dirigir a l'excusat i un home li va seguir i li va atacar. El company va aconseguir escapolir-se d'ell, però l'home va tornar a seguir-li, el va agarrar i nosaltres ens ajudem. El tipus va agafar un got i me'l va tirar a la cara. Imagina't, nouvingut, amb la cara trencada… en un moment em vaig trencar jo mateix per dins. Afortunadament, em va cuidar un amic i també em van ajudar membres de Bilgune Feminista i del grup Medeak.

El basc, almenys, no ha estat un obstacle.

Tenia molt clar que venia a buscar el basc, que no volia matar a la meva àvia sense parlar amb mi en basca.

Fa poc vaig dir una cosa molt concreta, però és veritat: el basc m'ha donat llibertat, i tranquil·litat. La ferida del nostre poble travessa de ple a la nostra família: d'una banda, la família de la mare ha calcigat l'idioma; per un altre, el basc és una llengua que prové de la família del pare. En certa manera, sentia una responsabilitat històrica. Alguns han intentat, sense èxit, tallar aquesta branca i jo vinc a impedir-li-ho. Al cap i a la fi, si el meu pare hagués estat alemany, sabria l'idioma des de petit.

Ha esmentat el basc i la llibertat. Com és la situació del basc en els jutjats?

Hi ha grans obstacles. La majoria dels funcionaris no saben basc i ens ha succeït que el jutge ens digui que el traductor no ha vingut i que llavors ho farem en castellà, “si no us importa”. Aquestes violacions es produeixen de manera contínua.

Vivim una paradoxa molt trista. Per exemple, si ens ve una dona que ha sofert violència masclista i vol que el seu procés es faci en basc, els advocats hem de dir-li que el procediment s'allargarà molt, perquè hi ha una traducció, i per tant, si volem que les coses es facin amb rapidesa, per a aconseguir l'ordre d'allunyament com més de pressa millor, i tot això, doncs, hem de fer el procediment en castellà. Per contra, si ens defensarem, introduïm tots els escrits en basc, escrivim potolos, per a aconseguir temps i, mentrestant, allargar una ocupació.

Últimament, entre altres coses, ha estat advocat del moviment Guipúscoa Zutik.

En l'actualitat hi ha quatre casos en els jutjats. S'han obert diversos expedients administratius contra els quals van participar en Guipúscoa COY, en aplicació de la Llei mordassa, però en els tres arrestos només els ertzaines tenen les seves querelles, i els jutges creuen que hi ha suficients indicis per a pensar que va haver-hi detencions il·legals, que els ertzaines van utilitzar la llei de forma molt maliciosa per a llevar-la del carrer. Després hi ha un altre cas, un atac contra un periodista.

Normalment, els advocats que estem en aquests casos estem sempre en defensa, però aquesta vegada hem passat a l'ofensiva, ja que hem vist que han utilitzat tots els instruments que tenien per a silenciar-los i treure a la gent del carrer. Jo tinc clar que van detenir a la gent perquè fes por, perquè la majoria de la gent que hi havia allí no havia participat fins llavors en les protestes de carrer i no sabia com fer front a una detenció. Volien posar fi a aquesta força, malgrat les accions pacífiques. Volíem demostrar que també en aquest joc posarem els nostres límits.

Quins són els riscos de la Llei Mordassa i de la repressió “tova”?

Jo crec que els que estan en el poder han après a respondre a això col·lectivament i que no és tan rendible tenir a gent com nosaltres en la presó. Per contra, el balafiament econòmic i el mal els ve bé, i el tenir gent no sé quant temps organitzant els acaptes, perquè en aquest temps no estem pensant ni construint.

I davant això, què fer?

Actuar en diferents fronts. Hem de preveure molt bé quina acció volem fer, potser també fer pressupostos. D'altra banda, hem de garantir la sobirania de la vida en diferents àmbits. Necessitem una estratègia integral. Jo crec que per a tenir alguns debats es necessita temps, però la nostra agenda sempre va de pressa, sempre en la resposta: ens enxampen aquí, perquè no tenim plans a llarg termini. Em sembla que en els moviments populars no existeix aquesta visió estratègica.

És vostè, no obstant això, esperançat?

Per exemple, hi ha una bonica aposta per l'economia social transformadora. Estem construint coses, encara que no tant en la confrontació. Però bo, la confrontació i la construcció han d'actuar sempre en una espècie de vals.