Encara que vives als Països Catalans, publiques els textos aquí i allà. Més de cinc entrevistes, còmodes i en directe?

Més còmodament en el territori de l'escrit. No hi ha més que donar un cop d'ull al treball que he realitzat en els últims anys per a adonar-me d'això. És a dir, he treballat sobretot l'escrit, i en aquest mateix territori també he actuat de manera heterogènia, he produït molts tipus de textos, i no m'he exercitat en l'expressió oral, no m'he ficat al cap, no he tingut l'instint i la inspiració del bertsolari, i així, haig de caminar més còmodament en l'escrit.

El català té una fluïdesa verbal fàcil?

Sí, sens dubte. El català té una situació educativa més estable que la d'aquí, un major nombre de parlants –deu milions, diuen les últimes enquestes–, una tradició més consolidada tant en literatura com en el registre oral. L'oralitat és més elaborada pel català. La diferència entre ells i nosaltres és que el seu parlant parla normalment català estandarditzat en qualsevol situació i registre, mentre que el d'aquí encara no és capaç de fer-ho. Prengui el futbolista català del Barça: té el mateix nivell en català i en espanyol. Una altra cosa és quin és aquest nivell del futbolista, de què és capaç de parlar el pateador en qualsevol idioma, aquest terreny relliscós.

Ja, ja…

Quant al registre, riquesa i naturalitat de la llengua, té la mateixa capacitat –per exemple, un Piqué–, tant en català com en espanyol. No és el nostre cas: aquí, quan el parlant del basca parla en basca, manca de vocabulari, de costum i de naturalitat. Hi ha molta diferència entre els d'aquí i els d'allí. Una de les grans diferències entre les dues llengües.

Com segueix des de lluny la nacionalitat de Barcelona? A ningú li ha llegit aquesta paraula, la ciutadania…

Malgrat estar físicament en un lloc, no és difícil seguir l'actualitat d'uns altres, ni tan sols formar part d'ella. Sé que va haver-hi un temps en el qual això era gairebé impossible, és a dir, la qual cosa jo faig avui. La meva vida no és, en definitiva, molt diferent de la d'Hondarribia: passem molt temps davant de l'ordinador, per la qual cosa la comunicació és instantània a través d'internet, telèfon i altres artefactes. Per exemple, al llarg del dia parlo gairebé més amb la gent d'Euskal Herria que amb la de Catalunya, ja sigui per whatsapp o per qualsevol altre mitjà.

Sabí Aiestaran, professor emèrit de Psicologia Social de la UPV/EHU, dona el vistiplau a la relació a través de les xarxes socials, però diu que fa falta una reunió física una vegada a l'any.

Sí, les relacions són molt diferents quan són virtuals, íntegrament, o fins i tot quan tenen presència física. Les relacions virtuals arriben fins a un punt. A partir d'aquí, es necessita un contacte directe: veure, estar junts i parlar… En aquest sentit, per estar a Barcelona, jo no em veig reduït. Jo diria que viu com una persona del meu estil: penso que un professor i un periodista precari té aquí la meva vida, o molt similar.

Què és viure en l'exili, però, encara que sigui amb un ull, passar el dia mirant al poble?

És pura tautologia, però viure mirant des de fora et dona això, una mirada des de fora. No estàs en el centre de la salsa, i això et dona una perspectiva diferent, inevitablement. El mateix que el que segueix un concert en directe i el fa per televisió o per ràdio, té una perspectiva diferent. No és ni millor ni pitjor, però almenys diferent. Segons la meva intuïció, la distància proporciona una perspectiva més sana. La pantalla d'ordinador tampoc es veu igual des d'una distància de dos centímetres, o de trenta centímetres. En estar fora, afegeixes a la teva visió una nova visió del nou lloc en el qual et trobes. Si tens una mirada oberta i crítica, si estàs disposat a rebre-la per aquí i per allà, també pots tenir una visió del territori que has deixat.

Els Països Catalans i Euskadi. “Anai zahar lur gazte” deia Xabier Lete en Canço a Catalunya.

Llavors, “ANAI” seria ara “familiar”, parlant políticament correctament. Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajar… En el segle XX hi ha hagut germanor entre tots dos pobles, i el continua sent. Per exemple, jo estic segur que si no fos basc, em veurien allí de manera diferent, precisament per aquesta relació històrica entre aquests dos pobles. Però sembla que ha canviat el rumb d'aquesta relació: l'admiració dels catalans cap als bascos, superficial, si es vol acrítica, em sembla que ha donat un gir. La situació política de Catalunya ha passat a la primera línia, i ara som els bascos els que vivim allí mirant amb admiració. Crec que l'afinitat o complicitat entre aquests dos pobles continuarà existint, encara que aquesta afinitat i complicitat és més feble del que es pensa.

Creu vostè que és un fil feble.

Sí, compartim que estem sota el mateix Estat, que una gran part de la societat de tots dos països té un desig de sobirania. En cas contrari, Catalunya i Euskal Herria no tenen res a veure.

Al·ludint al desig de sobirania, en què consisteix el “procés sobiranista català”?

Jo diria que no existeix, no hi ha un procés sobiranista, si això ha existit mai, perquè alguns qüestionen fins i tot que hagi existit mai un procés, i no em refereixo especialment als espanyols. Avui dia no hi ha cap procés, al meu entendre, perquè les eleccions del passat mes de setembre no van mostrar la majoria social suficient perquè aquest procés prosperés. Es va presentar un pla, els terminis per a crear una estructura d'Estat… però no hi ha això, no han volgut entrar en conflicte amb la jurisdicció espanyola, el majoritari Junts pel si no vol fer un pas en el camí de la desobediència… i, en conseqüència, el procés de què es tracti no està endavant. D'altra banda, es van produir incidents en la formació d'un govern que, una vegada format, no ha aprovat els seus pressupostos.

Ni gris, ni callada.

Sí, sí. No hi ha una majoria social suficient per a avançar. Quan hi ha una gran majoria, els pobles aconsegueixen la sobirania total.

S'estan realitzant consultes als pobles d'aquí.

D'altra banda, l'aspiració lògica pot ser una manera de portar a la gent al soberanisme. Les consultes realitzades als pobles poden ser beneficioses per a formar una massa determinada, però això no portarà soberanisme, perquè la base fonamental és que hi hagi una majoria social a favor d'això, i a Euskal Herria no hi ha això. I tampoc a Catalunya, com han demostrat les eleccions catalanes. Per això el procés no avança.

Malgrat les grans mobilitzacions?

Sí. Les mobilitzacions han demostrat que la gent a favor de la sobirania és nombrosa i que està molt mobilitzada.

El que no és sobiranista es mobilitza a l'hora de votar.

Això és!

Professor d'Universitat, col·laborador habitual en la premsa en basca, crític literari en la revista Erlea, pares i mares… Com mantens l'altura?

Vols dir que mantenint més o menys la salut mental? Ja, ja… No hi ha misteri. El dia té 24 hores i sabem que el temps és finit, així que escric amb rancor a altres coses. No soc un esclau solitari ni antisocial, però aquests treballs i treballs omplen bona part del dia.

I la llenya al foc, com en aquella pel·lícula dels germans Marx: t'enganxaràs de ple a la tesi.

I llavors sí que caldria descartar alguns treballs. L'aritmètica no ho sembla. Són 24 hores al dia, no més.

Et serà més invisible, almenys per un temps.

Inevitablement invisible, pel bé dels quals podien veure'm, però també pel meu propi. No diria que la meva sigui una exposició permanent, però sí sovint discreta, i amb la tesi no serà fàcil mantenir-la. A més, aquesta exposició també suposa un desgast diari, o sovint, la pressió de publicar alguna cosa, etc.

Vostè és lector d'Estudis Bascos a Catalunya, en dues universitats: En la Universitat de Barcelona i en l'Autònom.

Però és en l'Autònom on major pes tenen els estudis bascos. La veritat és que, amb l'excepció de Ren, crec que els estudis bascos no tenen aquest reconeixement en cap altre lloc del món més que en l'Autònom. L'alumnat té l'oportunitat de cursar els seus estudis de grau, de cursar les nostres assignatures, i de rebre un menor o un esment en Estudis Bascos. És a dir, l'alumne pot ser graduat en Llengua i Literatura Catalana, i té un esment especial en Estudis Bascos.

En què consisteixen els estudis bascos en aquestes dues universitats de Barcelona?

Sempre es pensa que el basc s'ensenya i s'ensenya, però això no és més que una part del programa i no la més gran. Tractem de donar una visió global del que podríem dir cultura basca, podem mostrar la llengua de manera instrumental, però també tenim una lliçó sobre la cultura i la societat basca, sobre la literatura basca, sobre la història de la llengua… Tractem d'oferir una visió completa i transversal del que és Euskal Herria.

Qui vol saber del País Basc en les universitats de Barcelona?

La tipologia és lleugerament heterogènia entre els alumnes. Hi ha els qui tenen afecte per Euskal Herria, i també hi ha els qui tenen interès lingüístic pel basc. Les motivacions poden ser diferents: hi ha gent que té curiositat, una visió més completa, uns altres… Es tracta d'estudis universitaris i, en definitiva, l'alumne té curiositat acadèmica. També ensenyem basc, però en un curs, però en dos, són 80 hores lectives. L'alumne s'adona d'una base mínima, només s'adona de com funciona l'idioma.

No és com aquí…

No, per descomptat. En els euskaltegis d'aquí transmeten les habilitats de manera comunicativa. La nostra és una perspectiva acadèmica –científica, si vostè vol– sobre el funcionament del basc. En finalitzar el curs, els alumnes a penes saben dir res, però no obstant això arriben a conèixer el mecanisme general de la llengua.

A Barcelona hi ha centres bascos.

Sí, i tinc una relació, encara que no tant com la d'uns altres. No obstant això, com a professor de la Universitat Autònoma, he participat en diversos esdeveniments al llarg de l'any, com el festival literari [Literaldia]. Em sembla una iniciativa molt interessant, convidem a la gent d'Euskal Herria i té molt bon acolliment. Diria que al País Basc no se celebra cap festival literari que tingui tants anys de marxa, ni tampoc que reuneixi tanta gent. A més, l'euskal etxea celebra un festival de música i un altre de cinema.

Teniu com a referent l'Euskal Etxea de Barcelona?

És, sens dubte, un gran referent per a alguns bascos. Conec a gent molt relacionada amb l'Euskal Etxea, que participa activament. Pel que respecta a mi , no tinc un vincle molt estret amb l'Euskal Etxea, però sabia que era així, és a dir, no volia –i no vull– viure en una petita Euskal Herria a Barcelona. Per a això, em quedaria a Hondarribia. Si vaig anar allí, vaig preferir conèixer al nadiu, ficar-me en ell, unir-me al nadiu, sense perdre, per descomptat, el vincle evident amb el País Basc, i tenir una bona relació amb el Centre Basc i participar en moltes activitats. Diguem que vaig donar uns metres al melic.