La UPV/EHU realitzarà una reorganització dels centres: El centre de Formació Professional de Bilbao passa de 31 a 20 centres el pròxim curs. Vostè ha dit que no afectarà la plantilla, però alguns centres s'han mostrat en contra, perquè temen que es perdi l'autonomia.

Iñaki Goirizelaia: Davant un procés com aquest, sempre hi ha posicions favorables i crítiques, però gràcies a l'esforç que hem realitzat al llarg del procés per a comunicar els objectius i avantatges d'aquesta reorganització, les votacions han estat clarament favorables. És veritat que quan passes de tres a un d'aquests centres, un d'ells pot pensar que perdrà la seva autonomia, però la veritat és que, si no es fa res, la supervivència d'aquest centre estava en dubte. Per tant, la pregunta seria: si no féssim això, què passaria? No es tracta d'anar en contra de l'autonomia dels centres, sinó que aquesta universitat sigui la referència, la qual cosa requereix que tots i totes treballem de manera conjunta i coordinada. Si volem ser cada vegada més actius en recerca, no podem actuar per separat, hem de conjuminar esforços. I la gent entén que si volem tenir futur és millor tenir centres forts i referencials.

Però els macro-centres de més de 6.000 alumnes poden influir en la qualitat de l'educació?

I. Goirizelaia: De cap manera. L'organització de l'ensenyament no té res a veure amb la grandària del centre; els graus i l'ensenyament d'aquests graus seran com fins ara, i la mateixa, o fins i tot millor, diria jo, perquè els professors podran desenvolupar la seva activitat acadèmica en millors condicions.

Té a veure aquesta reestructuració amb una possible reorganització dels graus? És a dir, passar del sistema 4+1 que tenen actualment en la UPV/EHU (graus de 4 anys, postgrau d'un any) a un sistema 3+2 que s'està convertint en una tendència?

I. Goirizelaia: No, en absolut. Apostem per mantenir la nostra actual estructura d'aprenentatge.

I en la UPNA, està damunt de la taula passar del sistema 4+1 al 3+2 i per tant donar major pes als postgraus?

D'Alfonso Carlos: Jo crec que aviat es plantejaran els graus de 3 anys i ens submergirem en un model en el qual conviuran els dos sistemes, els graus de 3 i 4 anys. El que no es pot oferir és el mateix: Els graus de 4 tenen l'avantatge d'allargar el període de pràctiques o d'aprofundir en altres competències. En lloc de contraposar l'un i l'un altre, hem de treballar en la millora dels màsters, ja que tenim el repte en els màsters comparats amb altres països.

Donar major pes als màsters i postgraus pot provocar la devaluació dels graus i impulsar una educació més elitista?

A. De Carlos: Mentre tinguem clar el que estem oferint en els graus 3 i 4, no hi ha per què haver-hi problemes. Alguns graus s'adapten als 3 anys i altres als 4. I en molts casos els graus són suficients, però per a qui vulgui completar els seus estudis amb el màster, la combinació de grau màster ha de fer-se bé, i per descomptat, cal intentar que el màster no sigui més car que el grau, perquè aquest és el factor crític. Que no sigui més car per a qui vulgui fer tot el recorregut.

I. Goirizelaia: Les apostes en la Universitat mai poden anar en contra de la butxaca de l'estudiant. Cursar els estudis en l'un o l'altre format, no sigui més car per a l'alumne. D'altra banda, pot perdre prestigi perquè el grau té un any menys? Fa poc eren tres anys els graus d'Enginyeria tècnica, Infermeria, Magisteri… i ningú dubtava del prestigi d'aquests professionals. Els continguts, l'oferta acadèmica, els recursos són els que donen prestigi, però, insisteixo, avui dia no veiem interessant passar de 4 a 3 per a les titulacions que tenim.

De fet, heu reeditat l'oferta de titulacions. Quins criteris heu seguit per a suprimir uns graus i establir uns altres? S'han prioritzat les carreres tecnicocientífiques enfront de les Humanitats o les Ciències Socials, seguint la tendència que hem vist en nombroses ocasions?

I. Goirizelaia: Com a universitat pública, tenim clar que les titulacions que oferim no dependran de la demanda de determinats entorns socioeconòmics. Seria inacceptable que un país no tingués un filòsof i, per tant, la universitat pública ha de formar filòsofs. La rendibilitat i les necessitats del mercat no són un criteri per a nosaltres, sinó les necessitats del país. Precisament, hem eliminat els graus d'enginyeria amb l'objectiu de reorganitzar aquesta oferta.

A. De Carlos: En el nostre cas, com a universitat pública hem de respondre a la societat, no al mercat. A vegades les universitats tenim molta pressió, perquè en nom de l'ocupabilitat sembla que només necessitem formar alumnes per a determinades ocupacions, i nosaltres ho entenem de forma molt més àmplia, volem formar ciutadans. És cert que l'enginyeria de la UPNA té molt pes i per això, quan estem pensant en noves titulacions, tenim clar que no podem deixar de costat les Ciències Socials i que, per exemple, hem d'oferir alguna cosa en Arts i Humanitats, perquè avui dia no oferim res en aquest camp. Ha de ser atractiu, perquè qui no tingui una demanda mínima no té sentit.

En la UPNA només s'ofereix el 20% de les assignatures en basca i es pot cursar una única carrera íntegrament en aquest idioma: Magisteri. En quin percentatge t'agradaria millorar l'oferta en basca? Es realitzarà en funció de la demanda dels alumnes?

A. De Carlos: No sabem quina és la demanda real i, d'altra banda, l'oferta en basca no és fàcil, ja que molts professors no saben basc. Tractem, excepte excepcions, d'oferir almenys un recorregut en basc en totes les titulacions perquè l'alumnat tingui assignatures en basca en tots els cursos. El nostre objectiu és poder oferir una mica més del 20% dels crèdits en basc.

Com vostè diu, molts professors no saben basc en la UPNA, concretament el 75,43%. Es prendran mesures amb el professorat actual per a solucionar-lo? I en futures contractacions es tindrà en compte el coneixement del basc?

A. De Carlos: La qüestió és que no es pot incloure el perfil en basc en les contractacions i, per tant, l'única opció és donar facilitats a qui vulgui aprendre basca. Però seria una opció voluntària.

En la UPV/EHU també hi ha molt a millorar en el tema del basc. Els discursos de graduació dels estudiants de Medicina que no poden aprendre tota la carrera en basca ja són famosos.

I. Goirizelaia: En 30 anys no hem deixat de prendre mesures a favor del basc i dediquem més de 200.000 hores a l'any en basc. En aquest poble no hi ha ningú que hagi fet tant per la normalització del basc com la UPV/EHU. I amb molta diferència. Estic molt orgullós de la política que ha dut a terme aquesta universitat en relació amb el basc. El grau en Medicina té connotacions especials i les assignatures preclíniques són 100% en basca, el problema són les hores que cal dedicar a la clínica. Hi ha coses que millorar? Sí, sí, però ja és suficient, en educació superior, en recerca, en divulgació, en producció de llibres… som els que més hem fet en l'àmbit del basc. El problema del basc en la UPV/EHU no és un problema d'ensenyament, em preocupa més la relació diària, la dels nostres professionals, però també la dels estudiants: els mateixos que demanen la titulació en basca parlen sempre en castellà entre ells. Accepto les crítiques que ens fan des de la medicina, però sempre els dic que miri enrere, que vegin cap a on anem i que siguin capaces de valorar el que tenim avui dia.

L'últim trimestre de l'any ha estat càlid en les dues universitats, encara que no en va. En la UPNA, els estudiants han denunciat que mentre realitzaven una protesta pacífica el rector va telefonar a la Policia Foral i que van resultar ferits en els enfrontaments.

A. De Carlos: Les protestes no han estat pacífiques i els ferits han estat dos, amb ferides de diversa consideració, que han resultat molt lleus. Teníem la Junta de Govern i no ens deixaven entrar, per això decidim telefonar a la policia. La policia els havia abandonat perquè poguéssim entrar, i quan el conseller d'Interior de Navarra va haver de donar explicacions en el Parlament, totes les parts van reconèixer que l'actuació policial havia estat el més suau possible. D'altra banda, el grup de protestes era petit, no representaven a la majoria dels estudiants, i prova d'això és que el que tenien de protesta [reforma que convertirà algunes assignatures semestrals en assignatures anuals] s'ha aprovat amb un únic vot en contra.

En la UPV/EHU, els estudiants també han tingut altercats amb l'Ertzaintza. El punt de partida va ser la Universitat Pública que realitzaven els alumnes de San Mamés, que han denunciat que van ser desallotjats per agents de l'Ertzaintza per la força.

I. Goirizelaia: Tot això ve de més lluny. En aquest últim any hem tingut tancaments continus en diverses facultats i al campus d'Àlaba està l'origen dels incidents. Les crítiques, siguin quins siguin i de tots, són la salsa de la universitat, absolutament necessàries. L'organització de la Universitat Pública per part de l'alumnat, que es fa sense cap mena de problema, és fonamental com a universitat, i li dono tot el seu valor a la reunió, a l'organització, a la discussió. Ens correspon protegir-ho. Però el que passa a Vitòria és una autèntica barbàrie, una barbàrie destructiva, fins a cremar la porta del vicerector. Això és pacífic?

Però això va succeir després…

I. Goirizelaia: Sí, però els tancaments i les activitats de Vitòria són anteriors. En San Mamés es van aprovar les activitats de la Universitat Pública, però el director del centre no va acceptar el tancament i es va decidir cridar als ertzaines perquè traguessin als alumnes. Això va enfurir als alumnes i després la manifestació que van fer en Leioa no va ser en absolut pacífica: intentar entrar en la guarderia, trencar la porta amb una maça, atacar als guàrdies… no crec que sigui pacífica. I a partir d'aquest moment, els ertzaines van intervenir en l'operació, que s'ha desenvolupat en Donostia-Sant Sebastià.

Veieu més indignats als alumnes per les retallades i les reformes? Heu parlat bastant amb els moviments d'estudiants?

A. De Carlos: Nosaltres mantenim una relació gairebé diària amb els representants legítims dels alumnes: La Junta d'Alumnes, els grups d'alumnes reconeguts per la Universitat i els alumnes amb representació en nombrosos òrgans, entre ells l'òrgan superior, la Junta de Govern. Però a vegades hi ha grups, no sempre universitaris, que s'uneixen de manera conjuntural i interessada a grups d'estudiants universitaris, que són més difícils de conèixer i controlar. Entre els joves hi ha un malestar que a vegades s'allibera en les universitats. Per posar un exemple, les protestes dels joves que s'han vist enfervorits per la pujada de les taxes han estat devorades per les universitats, perquè moltes vegades la gent no sap si la que li ha pujat les taxes és la universitat, el govern autonòmic o el de Madrid.

I. Goirizelaia: En la UPV/EHU tenim 50.000 alumnes i alumnes, i quan hi ha hagut algun incident significatiu, com a màxim han estat al voltant de 200, no sé si d'aquí podem extrapolar la creixent inquietud dels estudiants. És veritat que l'alumnat està organitzant-se davant el que està succeint, plantejant jornades i reivindicacions, mostrant una actitud crítica… i crec que en els últims anys està creixent, ja que els alumnes han estat pràcticament desapareguts. Aquest tipus d'activitats em semblen interessants. I quant a la relació, nosaltres parlem amb tothom i tenim els mitjans per a això. Els alumnes tenen representació en els òrgans oficials, però més enllà d'això parlem amb qualsevol que ens demana una cita.

En l'àmbit financer, s'ha queixat que el Govern de Navarra ha destinat pocs diners a la UPNA. Amb el nou Govern, quins models de finançament estan debatent?

A. De Carlos: En els últims anys ens han baixat molt el finançament; proporcionalment, més que en altres àmbits educatius. Amb el nou Govern, encara no hem fet cap proposta de pressupostos, però estem pactant un model de finançament pluriennal, perquè fins ara els pressupostos s'han fet sense un criteri concret. El següent pas serà la determinació de la quantitat, i estem mantenint una bona relació amb el Govern; estan comprenent el paper que ha de jugar la universitat en la societat navarresa i tenim l'esperança que el finançament millori.

Quina és la relació de la UPV/EHU amb el Govern Basc en matèria de finançament?

I. Goirizelaia: Des de la institució mantenim una relació amb la institució. Tenim fixat el model de finançament, però el pla universitari anterior no es va complir i estem tenint dificultats per a complir amb l'actual.

Heu esmentat noves vies de finançament. La intervenció d'empreses privades en graus, postgraus i màsters pot suposar una privatització directa o indirecta de la universitat? Alguns han denunciat que la reforma universitària que es vol implantar des d'Europa té una tendència cap a la privatització.

I. Goirizelaia: Fa deu anys ens deien el mateix, quan es van haver d'adaptar els estudis a Europa, i encara no ha passat res d'això. En la UPV/EHU no hi ha cap empresa que decideixi el grau a impartir o que hagi adquirit un màster. No veig malament que les empreses col·laborin econòmicament amb la universitat, sempre que el contingut de les assignatures i la responsabilitat de l'ensenyament sigui nostra. Desafortunadament, no truquem a la porta a cap cua d'empresa dient que volen posar diners. M'agradaria! També ser antics alumnes que ens volen secundar, perquè ens donaria més maduresa que la que tenim. Mentre la decisió es mantingui en els nostres òrgans, mentre es mantingui l'autonomia de la universitat, on està el problema?

A. De Carlos: Quan es diu que des d'Europa hi ha una política de privatització de la universitat, em resulta curiós, perquè Europa no té cap política comuna, i pensar que les universitats estan conspirant per a privatitzar-les no té sentit. La qüestió és que en gairebé tots els països s'està reduint el finançament públic de les universitats. No sembla que el finançament públic vagi a millorar molt, i hem d'acostumar-nos a ser més imaginatius i a treballar de manera diferent, en comptes de rebre diners de l'administració pública: col·laborant amb empreses i ex alumnes, compartint recursos entre universitats… Una reforma universitària també ajudaria molt a la nostra eficàcia, perquè l'actual legislació excessiva ens genera molts obstacles burocràtics i una gran càrrega de treball.

Quines bases sol·licita, Goirizelaia, a una Llei Universitària de la CAPV?

I. Goirizelaia: Si bé l'Estatut d'Autonomia reconeix a la CAPV les competències en educació i recerca, la normativa procedent de Madrid no deixa d'obstaculitzar la nostra actuació. La gestió actual del professorat, per exemple, condicionada per la legislació estatal, no és adequada i cal modificar-la, no tenim cap flexibilitat per a poder fer la millor contractació. En la governança de la universitat, hauria d'existir la possibilitat d'una altra mena de models, i el rector, per exemple, hauria de tenir més decisió. Avui dia, el rector o rectora té molt poca capacitat de decisió. Tenim un Comitè Social, cal permetre que funcioni així; la política salarial del professorat no respon a les necessitats que tenim…

La UPNA, per part seva, acaba de presentar el seu Pla Estratègic 2016-2019.

A. De Carlos: Es tracta d'un plantejament sobre els tres pilars de la universitat, l'ensenyament, la recerca i la projecció i la transferència. A més, s'ha posat l'accent en la internacionalització, en la classe treballadora i en les infraestructures i els recursos. Ja hem parlat de l'oferta de noves titulacions i en recerca la biomedicina serà la nostra principal aposta. També volem canviar l'estructura interna, de manera acadèmica i administrativa, perquè sigui més eficaç.

Quina és la relació entre la UPV/EHU i la UPNA?

I. Goirizelaia: Tenim una trajectòria comuna en el temps i en molts àmbits. Normalment, a més, aquestes accions conjuntes no han sorgit dels rectors, sinó de baix a baix: grups de recerca, col·laboració entre el professorat… S'han fet molts passos i aquests que sorgeixen de baix a dalt són més fàcils d'ajudar per al rectorat que de prendre decisions de dalt a baix. D'altra banda, de cara al futur, em sembla que la situació política que tenim és favorable per al desenvolupament de relacions institucionals.

A. De Carlos: Sí, el que millor funciona és el de baix a dalt i ens passa amb la UPV/EHU, igual que amb la universitat de Saragossa, que s'han donat vincles per proximitat, en el camp de la recerca, molt, fins i tot per tenir màsters unificats. Institucionalment, la voluntat és almenys això, la col·laboració entre tots dos.