IN-DE-PEN-DONIN-A.

Fins ara, el nacionalisme s'ha centrat massa en les motivacions irracionals, fins al bufo de la història. Els últims corrents del nacionalisme, no obstant això, estan responent a la pregunta “per què i per a què?”, posant sobre la taula els beneficis econòmics, socials i culturals. Desgraciadament, treballar els motius sense més, no crearà nous blocs, no mourà a la gent. A més de raonar més substancialment la necessitat de la independència que fins ara, també hauríem de reflexionar sobre què és el que genera la fidelitat. Com sorgeixen les pertinença a la nació? Aquestes fidelitats mouen a la gent gràcies a un treball racional? Podem arribar al bloc que tenim enfronti? No en va Joseba Gabilondo i Eduardo Apodaka diuen que primer hem de llaurar aquesta terra, reescriure a la nostra nació perquè aquestes idees canviïn.

Com comença el camí?

Entenent que la nació és una cosa que es construeix i es dissol tots els dies. Què és construcció nacional? El que El Correu fa tots els dies utilitzant la paraula “poblo”. Encara que no apareix explícitament, la nació és la primera condició que es té en compte per a dur a terme tots els projectes, valors i drets. Quan Podem diu que prioritza l'enfocament social, no diu que el prioritza per als ciutadans espanyols. Aquesta comprensió canviant de la nació no hauria d'espantar a la gent. No tindríem un camp de batalla si considerem a la nació estàtica. La variabilitat situa el camp de batalla en el dia a dia.Quan em moro de riure amb El Club de la Comèdia, haig de tenir clar que aquest humorista està construint una nació espanyola, que les referències simbòliques que utilitza augmenten la meva pertinença a la meva Espanya. Sigui el que sigui o no el que vulguem, això afecta a la nostra naturalesa. Per exemple, tenim una forma molt espanyola d'entendre la política. No sabem fer crítiques constructives, en la primera paraula en la qual no estem d'acord llancem l'amenaça d'anar a casa. Així, si volem un moviment cada vegada més ampli, haurem d'aprendre a expressar les diferències mantenint el que tenim en comú.

Ens serveix tenir un estat com els altres?

Tenim por de ser normals. No volem ser normals. És còmode construir el teu projecte polític en contra. Sense l'Estat no porta a l'esquena la misèria de l'Estat. Per això, dir “l'Estat Basc serà feminista o no serà” o “l'Estat Basc serà basc o no serà” és el mateix per a mi. Aquest dilema no existeix. L'Estat serà el reflex de les correlacions de forces de la societat. Si l'Estat basc es creés avui seria el que veiem tots els dies al carrer. Les estructures d'Estat no poden ser molt més progressistes que la teva societat. És un mal oblidar-se que la societat és molt convencional. Hi ha molts revolucionaris il·lustrats que fan plans per al poble sense tenir en compte al poble. Li agradi o no, el diari més llegit és El Correo Español . Això resumeix aquí el sentit comú.

Per això debatem tanta independència amb els independentistes i tan poc amb els quals neguen la independència?

Ara mateix, els contraris a la independència, de la mà de Podem, tenen un projecte molt definit que pot resultar atractiu per a la societat basca. Nosaltres no. Nosaltres ens obstinem a discutir per què sí i per què no la independència, però quan definirem el nostre model d'Estat? Si vols atreure a la gent has de marcar clarament el teu objectiu. De moment, tanmateix, encara que s'estan creant les condicions per a això, no existeix una estratègia independentista. Perquè aquesta estratègia sigui unilateral, haurem de jugar totes les cartes sense por d'obrir-nos camins i cremar-nos. Per exemple, tacticamente pot ser interessant realitzar propostes bilaterals des d'una posició unilateral, sabent que l'Estat no les acceptarà. Si la seva proposta té plena legitimitat social, vostè mostra immediatament que a Espanya els parlaments tenen grans limitacions. No podem dissenyar una estratègia independentista de dalt a baix, però gràcies als moviments puntuals es pot esculpir la visió de la gent. Ara mateix, una gran majoria creu que vivim bé en la CAB i a Navarra, que no fa falta cap canvi, que els parlaments tenen bastant llibertat. Això és el que cal canviar. Només així es pot posar la plata per sobre de la legal. Fa falta temps i no podem pensar que en aquest temps puguem mantenir mobilitzada a la societat en tot moment. La clau està a reforçar el pas donat per la mobilització quan aquesta s'apodera del pic, fent-lo irreversible. Em retrauran que no anem amb el gradualismo, però les societats funcionen així.

Unilateralitat. La paraula màgica de l'esquerra abertzale dels últims temps.

Encara no hem sabut explicar en què consisteix la unilateralitat. Per això, de moment, la força que tenim és més mental que estratègica. Com una gent segueix amb les ulleres de l'esquema bilateral, totes les lectures crítiques de l'esquerra abertzale són considerades com una concessió a l'Estat. No obstant això, si s'analitzen aquestes lectures de cara al poble, les anàlisis i les sentències són diferents a les actuals. El moviment d'alliberament portava anys volent respondre a algunes de les preguntes i, quan creia que tenia respostes, les preguntes han canviat. És natural que alguns dels pilars ideològics dels anys 60 estiguin caducats. Com es construeixen i desconstruyen les nacions? On neix el sentit comú de la gent? Quina força tenen els mitjans de comunicació? Aquestes són les preguntes a respondre, encara que fins ara l'esquerra ha considerat que els debats ideològics se situaven en un altre pla. Podem ha demostrat que fa falta alguna cosa més que la raó per a convèncer a la gent. Si la lluita d'idees per a tu és un assumpte de primer ordre, has de detectar on es duu a terme aquesta lluita i si has de preparar a una persona per a acudir al programa de Klaudio Landa, prepara't. Perquè la gent vegi la realitat d'una altra manera és necessari adaptar el seu discurs a uns marcs. Per tant, ara no tenim el marc adequat.

Es poden canviar els marcs?

La primera condició per a canviar el marc és adonar-se que mostrar la realitat com a tal no val un pebrot. Es va acabar pensar que guanyarem perquè tenim raó. Quina és la diferència fonamental entre Esquerra Unida i Podem? IU es mou en el vell marc d'esquerra i dreta amb paraules gastades com a “oligarquia”, i Podem recupera el marc alt i baix amb expressions fresques com a “casta”. Els dos diuen el mateix, però un té un marc quotidià actualitzat, l'altre d'un altre segle. Aquesta és la diferència. Podem no ha lluitat per la realitat, la realitat era aquí, era evident. La majoria dels partits d'esquerra, no obstant això, creuen que la gent no els està votant perquè no s'adonen de la realitat. Per això estan contínuament aportant dades, esperant que la gent s'acosti a ells quan s'assabenti del que està passant. No entenen que no es tracta d'una qüestió de consciència. La gent té el seu marc i, malgrat mostrar la realitat més crua, si el teu discurs no s'inscriu en aquest marc, tens festa. Tinc la impressió que cada vegada que l'esquerra abertzale diu alguna cosa ho diu en el marc d'un altre. Avui en el PNB, demà en Podem, demà passat... Així no és possible. Crearem el nostre marc. Entenguem conceptes com a marc de lluita. Els conceptes tenen múltiples accepcions, la realitat no és una i l'única.

Els models que adorem tenen a veure amb la realitat?

Hi ha un desfasament terrible entre el que realment ens agradaria i el que realment som. Necessitem una sociologia mínima, estudiar el sentit comú, investigar en què es gasta la gent i què consumeix. Influeix directament en la cultura basca. Ens queixem que tenim més escriptors que lectors, però què consumeix la gent? Videojocs, porno, motors... El basc té presència en aquests camps? No volem embrutar el basc, volem posar-lo en relació amb tots els ideals del canvi social, però el basc també ha d'inclinar-se cap a les tendències de consum. En cas contrari, la qual cosa no s'ofereixi en basc es consumirà en castellà. No podem viure constantment en la hipocresia dels nostres valors romàntics i celestes. No és que tot el que fa el moviment popular sigui bo i tot el que ve de les institucions és dolent. No hi ha res a fer si el front social i institucional no va de bracet. El moviment popular ha de vigilar el camí a l'organització perquè aquesta faci possible el canvi. Per exemple, a Guipúscoa, en el tema de la recollida d'escombraries porta a porta, el moviment popular havia de fer front a l'agressió conservadora del porta a porta d'una forma molt més agressiva i massiva. No val que siguin del mateix bàndol i que una vegada arribats als punts de decisió un vagi demanant o picotejant per separat.

“En el joc de la convivència i tu en els bertsos petits...” canta Ruper.

Després de tants anys de lluita tràgica, l'esquerra abertzale ha creat una identitat emocional molt forta. És molt difícil canviar res dins d'aquesta identitat sense que es produeixin crims. Quan has passat els anys cridant “La lluita és l'únic camí!”, com no et farà mal la justícia transicional? La gent no ho considera un debat ideològic, sinó un atac a la seva identitat. Per això t'acusa d'intentar anul·lar el moviment d'alliberament. En va diràs a algú que és necessari el pragmatisme quan li talles el món als seus ulls. Aquesta visió mítica és la que ha portat a la gent a la lluita, no el pragmatisme. Aquesta visió mitificada, no obstant això, ha creat un monstre en el qual els debats actuals no són debats intel·lectuals, sinó debats emocionals. D'aquí la falta general d'il·lusió. En l'esquerra abertzale, una gent s'ha quedat sense el seu món. Per a tots és l'època de la reubicació i el reciclatge. Molta gent interioritzarà el canvi i seguirà endavant, i moltes altres es quedaran aquí per sempre. És qüestió de temps.

L'assimilació de la participació real per part dels partits polítics és qüestió de temps?

No. Una xacra més de la nostra cultura política que Catalunya ha deixat al descobert: No sabem dur a terme una estratègia que no s'ha definit per complet, no som capaços de gestionar el que ens surt al camí sense preveure'l. Els nostres partits es basen en un desig de control total. Viuen convençuts que la gent s'equivocarà si no pensen el que pensen. Deixeu que la gent s'equivoqui! Però no, prefereixen continuar creient que els votants i els vots són seus. Per això s'angoixen quan s'adonen que la gent vota en funció de les eleccions. Jo crec que els partits haurien d'estar contents amb la liquiditat del vot. Situa la lluita política en la capacitat que té cada projecte per a seduir a la societat. Quan els blocs estan completament definits, el teu camp de batalla és molt més limitat.

És a dir, que les amenaces poden ser oportunitats.

Vivim un temps en el qual s'ofereixen oportunitats úniques per a crear noves fidelitats. Les fidelitats no són per sempre, però deixen una petjada tant emocional com racionalment en tu. A més, la societat no pot, com ara, caminar sense sòl contínuament. Tard o d'hora, estic segur que es redefinirà el tauler d'escacs i que la nació continuarà tenint pes en el nou tauler. Serà molt important el relat de la nostra nació que desenvolupem en els pròxims anys. No és casualitat l'intent de Joseba Sarrionandia per integrar a tots des d'un punt de vista d'opressió.