He sentit que és vostè un pescador colèric.

Sí. Busco truites en els petits rierols dels Pirineus. Igual que el basc, la pesca compta en l'Alta Navarra amb tres zones: la zona salmónica (zona de muntanya), la zona mixta i la regió ciprínica (zona centro i ribera). En la primera predomina la truita. El camp de vida d'aquest peix és, en certa manera, com el del basc en l'Alta Navarra. D'altra banda, la truita es troba en un terrible declivi, probablement pel canvi climàtic. Si la temperatura mitjana de l'aigua del riu puja un grau, les truites pugen un quilòmetre a la recerca d'aigua fresca i oxigenada. Per això desapareixen en tot l'hemisferi nord.

En això també hi ha igualtat amb el basc?

Sí, sí. “L'amorosidad del basc”. Aquest podria ser un bon títol.

Tu també ets el nen de la ikastola Sant Fermín?

Allí vaig aprendre. Com diuen ara alguns, en l'època de San Fermin-lobby, però sense ser d'aquest lobby. Després ho vaig fer en l'institut Irubide i després vaig ser a Leioa a estudiar periodisme. En acabar vaig fer una nova diplomatura en Estudis Europeus. Jo sempre m'he cregut molt europeu. Sempre m'ha semblat Europa un objectiu molt interessant com a projecte polític, però no, clar, aquest model que s'estava construint i que ara s'està desconstruyendo. Els bascos tenim una oportunitat única per a reivindicar el nostre caràcter polític europeu. Som indígenes d'Europa i crec que podem aportar molt. La idea de l'indigenisme europeu té el seu punt petit i atractiu, també a nivell de comunicació.

La teva activitat professional va començar en EiTB. La presó va interrompre la seva activitat periodística.
Al principi vaig caminar fent substitucions a Euskadi Irratia, res més acabar el primer curs de Periodisme. De tant en tant vaig recórrer totes les residències. Tant en les dues ràdios com en la televisió. Vaig estar a punt d'anar a Baiona i a Brussel·les.

En aquella època la insubmissió estava en ple apogeu. Jo no volia anar a files i m'insumí. Em vaig ficar de ple en aquell moviment i la presó va interrompre la meva activitat laboral en la televisió.

Al principi vaig romandre cinc o sis mesos en tercer grau, sense anar a la presó més que a dormir. Després decidim plantar-nos i llavors ens van ficar en el 2n grau. Vaig ser allí un any i mig.

Què t'ha aportat aquesta experiència?

Hem dit moltes vegades que no guanyem, perquè érem antimilitaristes i perquè els exèrcits segueixen aquí. És cert, però l'objectiu immediat de la insubmissió era acabar amb el servei militar i l'aconseguim. Va ser una victòria, però en aquest país sovint ens ocorre que els membres d'aquesta massa crítica que estem en aspiracions abstractes i transformadores mai sabem quan hem guanyat, i per tant no traiem el suc que li correspon a la victòria.

Per a quan ens adonem que hem guanyat hem perdut l'oportunitat de capitalitzar-nos i hem de donar-li la volta a això. En aquella època, enfrontant-me a la por, part de la meva felicitat ve de ser coherent. Això és el que em dona força per a creure en les iniciatives que avui dia es duen a terme en línia amb la desobediència civil no violenta. No és el mateix tenir 20 anys que 50, però ara, després que els nens hagin crescut, veig amb ganes de nou aquest camí. Fa poc, aquí, vaig tenir l'oportunitat de participar en l'Herri Harresia que es va fer en Nabarreria i ho vaig fer amb passió.

Tenies fama de presentador de maco, però també de rebel. Per què?

Per l'època, pel lloc, per la influència dels mitjans de comunicació... vaig tenir un gran control. Les discrepàncies polítiques i lingüístiques van ser, en la seva majoria, l'origen de la situació. Soc nen de la ikastola, els meus pares no sabien basc, el meu dialecte és batua, però sempre he recorregut, com tants uns altres, als motlles que en teoria s'usaven a Pamplona. Per això sempre he dit en l'escriptura que soc seguidor d'Aingeru Epaltza, per exemple, i això estava prohibit en ETB. No podia utilitzar “altre” o “dir”, per exemple, i el cap em va dir que si tenia dubtes havia d'acudir al guipuscoà. Clar que jo no tenia cap dubte sobre aquest tema! Afortunadament, jo crec que aquest és un tema que EiTB ha superat en bona línia des de fa temps. Al mateix temps, sentia una immensa falta de respecte per l'Alta Navarra i per Iparralde. Algú em va advertir que la televisió la pagaven els ciutadans de la CAB. Vaig comprendre el missatge. No era una televisió per al País Basc.

A la sortida de la presó amb les portes d'ETB tancades?

Sí, i em vaig presentar en Pamplona TV. En aquell moment estava organitzant un Canal 4 que s'emetria per tota Navarra i en pocs mesos era responsable d'informatius.

Vaig estar uns tres anys. També allí vaig tenir grans xocs. Un empresari que tenia el 51% de les accions en el consell d'administració de televisió em mantenia per motius professionals, no ideològics, i la resta eren comissaris d'UPN. Vaig tenir grans pressions per a posar el llaç blau o per a llevar el mocador vermell de Sanfermin quan van matar a Miguel Ángel Blanco… Llavors, em vaig anar a l'Euskaldunon Egunkaria.

Em va resultar dur anar i venir tots els dies a Andoain i després de sis mesos vaig veure un anunci. Una empresa ramadera necessitava un gerent i deia que el basc era imprescindible. Era una empresa veterinària. Vaig haver d'aprendre tot sobre la ramaderia, perquè no sabia res, però tenia experiència a organitzar grups de treball i treballar la comunicació, tant dins com fora de l'empresa, i vaig estar molt a gust.

Comencem a fer la revista veterinària i avui dia continuem fent-ho en el Labrit. 7.000 ramaders ho reben en l'Estat espanyol. Compta amb 36 pàgines en color, finançades amb aportacions de proveïdors i laboratoris. És una empresa molt interessant i des que els vaig conèixer m'encanten els ramaders.

En la nostra societat, tan ciutadana, no som conscients de fins a quin punt els ramaders treballen perquè els camps dels nostres somnis estiguin així. Els ciutadans hauríem de pagar una taxa especial per ser els nostres jardiners als quals viuen en el camp.

Per què vas treballar en la creació de Nabarralde?

Em van cridar per a participar en la creació del projecte i vaig entrar perquè estava d'acord amb els seus objectius. L'objectiu era posar damunt de la taula que alguns referents de l'imaginari basc tenen a veure amb l'estructura jurídic-política de l'època. Des de la perspectiva històrica i jurídica. Aquesta és la línia de discurs, cultural i ideològic que van elaborar els antics euskaldunes, Arturo Campión i tots ells, però que no va arribar a ser política.

El bizkaitarrismo, en canvi, ho va aconseguir l'aranismo. Encara que menys conreat intel·lectual i historiogràfic, va tenir una gran capacitat per a tirar endavant políticament. Per això, el nacionalisme beu sobretot de l'aranismo. Es va crear per a avançar d'alguna manera a aquesta zona de Nabarralde, no per a negar res però sí per a advertir que no s'ha de beure només de l'aranismo. Que no és suficient perquè tots puguem unir-nos, i això és el que està mostrant la realitat. Amb l'aportació d'altres referents i enriquint la perspectiva, llavors sí que es pot fer un projecte nacional basc. Jo crec en això. Cal reivindicar la visió d'Euskal Herria, en tots dos sentits. L'aranismo reivindica el Berdismo i l'Atlanticismo, però el 60% del territori no és verd, almenys en la majoria de les èpoques de l'any.

També has participat en la iniciativa Nafarroa Bizirik. Ha estat el malson dels d'UPN?

Evidentment, els produeixen moltes contradiccions. Iniciatives com Nafarroa Bizirik posen de manifest que si es freguen una mica en la presumpta bandera navarresa que ells col·loquen per davant, en el centre de seguida surt color de gualdo. Nafarroa Bizirik va ser la idea d'Eugenio Arraiza. Pensava que s'acostava l'aniversari de la conquesta i que calia fer alguna cosa. En 2003 va publicar un llibre sobre Sancho el Major amb els historiadors Roldan Jimeno i Aitor Pescador, i aquest va ser el seu precedent.

Vam posar en marxa Nafarroa Bizirik i va tenir la seva primera seu en una habitació de la meva casa. La nostra idea era fer de surfista en l'ona que crearia el règim. L'evolució ens va ensenyar que tota l'ona va ser creada per Nafarroa Bizirik. A partir d'aquí, el canvi en aquesta referència històrica concreta s'ha produït en el discurs hegemònic. Ara ningú nega que l'Alta Navarra va ser conquistada militarment en sang. Té una gran importància en l'imaginari de la gent. Això s'ha aconseguit fa entre quatre i cinc anys. Jo no soc gens historicista, però crec que entre totes aquestes referències que formen imaginaris col·lectius en el camí de la creació de la identitat dels individus hi ha també idees de passat col·lectiu, conscient o inconscientment. I si aquests referents són els mateixos que els espanyols o els francesos, què som nosaltres? Calia fer aquest treball i ara cal integrar-lo en el sistema educatiu. Els referents històrics no són imprescindibles, però per a molta gent són molt útils en la conformació del seu imaginari i, per tant, en la seva elecció identitària política.

Quina importància ha tingut la seva família en la seva concepció política?

He begut el patriotisme de la meva família. La mare, nascuda a Caracas, de PNB i EA, era filla de Salvador Urrotz, un gudari de Roncesvalles. Aita va ser militant de l'Esquerra Abertzale des de 1977.

Va ingressar a la presó per ser vicepresident del consell d'administració d'egin i va morir d'un infart durant el procés judicial 18/98. Estava a Portugal quan van tancar egin. Després ho guardem en diversos llocs, perquè no volíem que fos detingut. Nosaltres li portem a l'Audiència Nacional perquè no passés per les mans de la Guàrdia Civil. Vaig ser amb ell i quan li van ordenar la presó va ser la primera vegada que vaig veure plorar al meu pare, dient-li sense veu, “diuen que soc d'ETA”. No era en absolut cert, però va ser traslladat a Alcalá Meco i, després de diversos mesos de presó, va morir al carrer, a l'espera de judici. A casa, sempre hem considerat a Baltasar Garzón culpable de la mort del seu pare.

Vivim un moment de canvi a Navarra. Com està vostè?

Molt esperançat. No ens adonem de la importància d'esprémer fins a la més mínima victòria. És un gran pas i és el moment de donar la màxima ajuda perquè l'antic règim, cinquena columna d'aquells que van conquistar l'Alta Navarra en el segle XVI, no torni. En aquest moment tenim una responsabilitat i una responsabilitat increïbles.

Estem parlant de patrimoni immaterial, i en això estàs concentrat en Labrit Multimèdia.

Vaig treballar en la Fundació Euskokultur amb Eugenio Arraiza, deixant Nabarralde. Sent allí, comencem a treballar amb el professor de la UPNA Alfredo Asiain en l'Arxiu del Patrimoni Immaterial de Navarra. Iniciem una metodologia sistematitzada per a la integració dels continguts a través d'històries de vida i en format audiovisual. Quan vaig sortir d'Euskokultur, vaig oferir a la universitat els serveis de Labrit Multimèdia per a poder continuar amb el treball. Realitzem inventaris de fenòmens col·lectius, recollim elements que són compartits per una col·lectivitat humana i que són generadors d'identitat. És cert que en el nostre àmbit d'actuació a Europa no existeixen altres empreses en l'actualitat. Aquí l'àmbit comunicatiu és molt important. El patrimoni immaterial aporta un gran valor afegit al turisme rural i cultural. L'essència dels productes de la denominació d'origen, per exemple, està lligada a un lloc, i això és el que hem de mostrar.

Un exemple d'això és la campanya que vas fer l'any passat amb el formatge roncalés?

Per primera vegada, es tracta d'una campanya de publicitat en roncalés que s'ha realitzat en basca. Gràcies a la seva singularitat aconseguim una gran difusió. L'abast es va multiplicar per 26.