Des de quan pastor?

Comencem fa sis o set anys. Arruazu és un petit poble que ha viscut de la ramaderia i l'agricultura fins fa poc. En moltes cases havia guanyat i des de petit tenia una vida utòpica. Fa uns vint anys un oncle nostre que va morir va ser l'últim pastor del poble. Va ser ell qui em va ensenyar l'ofici. Jo ho tenia guardat i per això fa uns anys vam posar unes ovelles en un pati de casa i a poc a poc, vam veure amb un cosí i un germà que hi havia una oportunitat de fer alguna cosa. Vaig ser a l'escola de pastors i al cap d'un any en un caseriu de Bidani a Guipúscoa, formem un grup d'uns 400 caps. És un projecte familiar i tots ens han ajudat des del principi, amb molts dubtes, però la del pastor és una professió de molt poc prestigi.

També feu formatge dins de la denominació d'origen Idiazabal.

Albi gaztes. entre 5.000 i 6.000 quilos/any. Albi era el nom de la cabanya del nostre oncle pastor, allà a dalt en Aralar. Nosaltres també pasturem allí les ovelles. En Albín hi ha un dolmen, al qual anomenem Jentil Harria, i és curiós, allí van trobar les petjades d'un pastor, amb les seves eines. Es tracta d'un dolmen de fa uns 9.000 anys, procedent del Neolític. Durant milers d'anys no hi ha hagut un moment sense pastors en Aralar. Per a nosaltres això és especial, perquè no entenem el pasturatge com una professió, sinó com una aportació que podem fer al poble i al futur. Dins de la biodiversitat, l'ésser humà estableix una connexió intergeneracional a través de la seva llengua i cultura. Per això, quan organitzem visites en la nostra finca parlem amb la gent de la importància de l'idioma. Per exemple, expliquem a la gent que la paraula “abono” significa “el que beneficia” o que “reflexionar” és el que fan les ovelles i les vaques en menjar herba. A través de la llengua es transmeten els valors i el coneixement acumulat durant milers d'anys, les visions necessàries per a mantenir viu el poble.

Avui dia tot això es considera reaccionari, però cal recuperar el prestigi perquè l'ésser humà tingui futur.

Per què vas venir de la ciutat al poble?

La mare era infermera i el pare palista en la Diputació. Vivíem a Pamplona de dia laborable, però sempre amb ganes d'anar al poble. Em sentia fora de lloc a la ciutat. Mai he estat bo en els meus estudis, o almenys no he posat el fonament. En l'època de batxillerat, vaig sortir de la ikastola i vaig caminar tres anys per aquí. Primer en l'institut Iturrama i després en el d'Ermitagaña, vaig aprendre de nit i en castellà. Llavors vaig començar a treballar amb un oncle en la cuina. Vaig estar un temps en Leitza i després vaig venir a Arruazu.

La família de la mare de Roncal?

Isaba i Uztárroz. Els avis de la mare van ser dels últims bascos de Roncal. El besavi, natural d'UGT, va ser detingut en l'època de la guerra i va estar en la presó del mont Ezkaba. Allí es va perdre el vell basc, però aquí en Arruazu l'ambient és molt euskaldun, en la família i al poble.

Com vas començar a treballar en els moviments populars?

He dedicat una part important de la meva vida a la militància. La meva manera d'entendre la militància és pensar què puc oferir a la humanitat mentre viva. He estat en el moviment juvenil. En la ikastola San Fermin, per exemple, amb 14 anys, formem una plataforma per a representar les diferents línies de treball i lluita que s'estaven desenvolupant en els moviments populars a Euskal Herria: la insubmissió, el moviment a favor dels presos polítics i l'amnistia, la lluita feminista…

Després vaig començar a militar-me en el grup Ikasle Abertzaleak, en la Gazte Asanblada de Donibane, en el grup de joves d'Arruazu en les iniciatives a favor del basc de la zona, en la ràdio de sorolls del barri de Sant Joan fèiem un programa sobre els presos i recuperem els carnestoltes del barri… Va ser una època molt bonica.

I després vas començar en Askapena?

Vaig saltar a Askapena perquè volia conèixer altres baralles. La revolta dels zapatistes estava perfecta i veia una gran connexió entre la revolta dels indígenes i la nostra. La meva germana va fer una brigada a Chiapas i a l'any següent vaig ser jo. Perplex, em vaig adonar que la causa de totes les lluites del món és la falta de llibertat. En l'arrel de tots els moviments trobem que no s'ha pogut desenvolupar la identitat i la sobirania d'un mateix.

Fa catorze anys, un any, vam estar a Mèxic, Guatemala, Cuba, El Salvador i Nicaragua coneixent diferents formes de lluita. Vam aprendre moltes coses, per exemple, a Guatemala la lluita era recuperar la terra, i a Cuba parlaven del model agrícola. Allí vaig conèixer el principi de l'agroecologia. Les ciutats i els pobles s'organitzaven entorn de l'agricultura, amb l'objectiu d'alimentar a tots els ciutadans de manera sostenible.

Condemnats a la resistència en un món globalitzat i capitalista?

El conflicte entre classes és continu i en aquest xoc l'ésser humà ha fet passos significatius en el procés d'apoderament de la persona humil. Les lluites dels negres, per exemple, els seus assoliments en el camp dels drets civils i polítics són impressionants, però també els sofriments i les lluites que estan darrere d'ells són terribles.

Una altra cosa important que he après en aquests anys és que mai hi ha hagut assoliments sense lluita. Els canvis no es produeixen per si sols. Hem de portar-los nosaltres. Si no ens movem, no vindran. I en aquest camí segurament el perdem moltes vegades. L'enemic, és a dir, el que té objectius contraris als meus interessos i desenvolupa una estratègia per a aconseguir-los, triomfa moltes vegades.

Nosaltres també hem d'aprendre a fer una lectura adequada dels nostres assoliments per a poder continuar tenint victòries. Molts pobles han desaparegut del món i Euskal Herria també pot desaparèixer. D'això no ens adonem. Aquesta realitat, amb la seva llengua i les seves gents, pot desaparèixer. Les persones seguiran, però aquesta realitat pot desaparèixer. Si ja no ha desaparegut, ha estat per la resistència de diverses persones. Euskal Herria és un assoliment. Un altre en els colors del món, i si nosaltres no el defensem, ningú ho farà.

Pasturatge, via de resistència.

El pasturatge és el mode de vida que em permet desenvolupar la part utòpica. És una manera de tirar endavant com a poble i, d'altra banda, de treballar lliurement com a persona i com a treballador. A partir d'aquí, faig una altra reflexió més general: En Arruazu, igual que el pasturatge, es poden recuperar algunes coses que donem per perdudes i convertir-les en actius per al futur, com la llengua. El basc no està perdut, però és clar que està en risc permanent de pèrdua. Som molt pocs parlants i a més som perseguits. Alguns pensen que ja hauríem de donar per desapareguts, mentre uns altres pensem que podem oferir alguna cosa al món des del punt de vista del llenguatge. Al cap i a la fi, el basc no és basc, sinó del món.

Diu que el pasturatge és un intent d'organitzar la teva vida, amb totes les contradiccions que genera el sistema en el qual vivim. Quines són aquestes contradiccions?

Molt. La nostra, per exemple, és una empresa que viu de la compravenda segons les lleis d'economia i de mercat. Hem de mirar la producció des del punt de vista industrial, però quina és la prioritat? El que necessita el nostre entorn per a produir el que necessita el nostre entorn o el que necessita per a tirar endavant la nostra empresa? Tenim aquestes contradiccions i hem de reconèixer-les, però no acceptar-les.

Has estat víctima de la teoria de “Tot és ETA” com a militant d'Askapena?

Aquest invent ve d'una vella lògica. L'enemic sempre crea fantasmes amb el que li fa mal. Els fantasmes, no els grups, són idees o oportunitats transformadores. El problema ve quan es posa en dubte la seva hegemonia. La idea de “Tot és ETA” ha d'entendre's en un context internacional: Després del xoc entre el sistema capitalista que representa als Estats Units i la Unió Soviètica, hem passat al món d'un sol pol. Els xocs sorgeixen ara per les tensions que existeixen en el sistema capitalista i pel desig d'aconseguir l'hegemonia. La visió imperialista que impulsa el sistema capitalista sempre porta l'opressió i el nou espectre es genera en camps fertilitzats per l'opressió: el terrorisme.

A continuació, en el seu entorn, es configura tota l'estructura legal, jurídica i administrativa per a controlar el fantasma. D'això se serveixen, per exemple, per a desmantellar projectes polítics revolucionaris i crítics a Euskal Herria. Volen anul·lar els projectes íntegrament, no sols els grups. En el cas d'ETA, ETA serà doblegada no quan deixi de fer accions armades, sinó quan el seu projecte desaparegui, i això és el que estem veient avui dia. Abans no es podia parlar fins a haver deixat les armes. Ara han donat una altra volta i això ja no és suficient. L'Estat diu que mentre ETA existeixi representa el projecte totalitari. A més, aquest discurs està sustentat en els actes repressius, l'assetjament i la por.

Darrere d'això “tot és ETA” és evident que hi ha una estratègia política, i nosaltres no hem estat capaces de fer una reflexió política crítica. Alguns pensaven que una vegada desapareguda ETA seria més fàcil reflexionar perquè el veritable problema era ETA, com deia l'Estat. Però la realitat és molt diferent. En els últims anys s'ha detingut a un gran nombre de persones pels tuits de Twitter. Hem vist com un moviment crític d'àmbit estatal com el M15 ha estat vinculat immediatament a ETA.

Crec que a Euskal Herria, i en la majoria de l'esquerra abertzale, alguns estan pensant de manera estanca, que totes les coses que estan succeint ara són conseqüència del conflicte polític-militar d'antany, i no és així. Hi ha noves lleis, com la Llei Mordassa, i hi ha noves interpretacions de les lleis, i sempre n'hi haurà. La repressió continuarà i a partir d'ara hem de pensar en com fer la resistència.

Com va ser la seva detenció?

No em van torturar, però va ser molt dur per a mi i els altres. Van entrar amb força i els nostres nens (llavors tenia dos anys), a la nit continua tenint por. Ho van carregar contra la família i els amics que es trobaven a la porta de la casa i em van fer veure això. Em van amenaçar des del principi, sense detenir-me. Al principi vaig tenir por que em peguessin.

Vas haver de pagar una fiança de 60.000 euros.

La meva primera reacció va ser no signar, perquè no teníem tants diners en tota la família. Ha estat molt dur. La casa, els comptes corrents, els cotxes, l'estalvi de tots els que ens envolten… tot ha estat embargat, i a més en temps de crisis. Com a tortura, tot està pensat per a condicionar els teus passos. Cadascun pot prendre les seves pròpies decisions, però ha de veure les conseqüències que té en la gent que li envolta.

Vol vostè continuar lluitant?

Sí, sempre, però cal veure per on. Jo soc pastor, tinc ovelles i en la sobirania alimentària hi ha una lluita terrible per fer-la. Crec en els principis agroecològics, en el sindicalisme actiu, soc membre d'EHNE i de Bizilur i aquí tinc molta feina per aprofundir, però soc un julivert de moltes salses.