Nancy Fraser és entrevistada per Mariana Vilnitzky en la revista Alternatives econòmiques (setembre 2014) i la següent és la traducció d'una part. L'original només es pot obtenir en paper.

P. L'historiador Thompson va esmentar les dones que ja abans de la Revolució industrial es queixaven del doble treball (a casa i fos).

Així ha estat al llarg de la història. En un període d'excepció els obrers homes van lluitar i van aconseguir en alguns casos el denominat “salari familiar”. Servia per a mantenir a tota la família. Les dones no tenien necessitat de sortir a treballar per a guanyar diners. La classe obrera volia això i va lluitar per això. Però ha estat una excepció.

De totes maneres, no sembla que hi hagi una actitud favorable cap a les dones…

Clar que no. Era una forma de dominació masculina i de subordinació femenina. Els treballadors d'Anglaterra, els Estats Units, França i altres països van rebre un gran suport. Però va ser una excepció. Les dones sempre han tingut un doble treball. Treballen i treballen per a aportar al pressupost familiar.

Hi ha algun lloc en el món en el qual s'hagi aconseguit alliberar la dona d'aquesta dependència?

No crec que s'hagi aconseguit. Pot ser que els tipus de desigualtat variïn d'un país a una altra regió. En el sud d'Àsia, en alguns països, la dona també està obligada a sortir al carrer, és una forma molt antiga d'entendre el patriarcat, encara que les coses estan canviant. També hi ha formes molt modernes de sotmetiment, més a través de les estructures que a través de les prohibicions del pare o del marit. Als Estats Units tenim una forma moderna de sotmetre'ns, el doble treball, cada vegada amb més freqüència són tres o quatre treballs a causa de la situació econòmica. Moltes dones en situació precària tenen més d'una ocupació. Molts fan deu hores en McDonalds, altres deu en Wallmarte, en altres tantes botigues. Són treballs de mig dia i de temporada.

Hi ha llum al final del túnel?

L'esperança està en la capacitat de lluita social. No es produirà de manera automàtica. El canvi és a les nostres mans. El feminisme té èpoques, èpoques vives i més lentes. Avui dia, el feminisme radical està parat, i en el seu lloc tenim el feminisme liberal. Jo crec que aquest feminisme genera problemes, és inadequat.

Per què?

Dones professionals molt privilegiades, d'alt nivell educatiu, altament qualificades, que ocupen els llocs més alts en el món corporatiu i militar estan empoderant-se, en altres paraules, “s'està trencant el sostre de cristall”. Arribar al cim, competir amb els homes, a la manera dels homes.

Tipus de poder “masculinizado”…

Nosaltres diem que es converteixen en “socialment masculins”. Aquest tipus de feminisme té força als Estats Units, Anglaterra, en moltes parts del món. Són com Christine Lagarde, que dirigeix el Fons Monetari Internacional. Però si l'FMI deixa fora a una part del món amb ajustos estructurals i polítics, i si ho fa la dona, això no és un progrés.

No sembla que hi hagi molt espai per a les polítiques que se centraran en la reproducció, en un món totalment organitzat de cara a la producció.

Desafortunadament, les dones en el poder funcionen igual que els homes. L'empresa, advocacia o medicina. I no tindran temps per a fer lleixiu, rentar els plats, preparar els menjars, netejar les banyeres, canviar els paquets… Algú més farà tot aquest treball.

Una altra dona?

En la majoria dels casos, dones immigrants, brunes, de països pobres, rurals. És habitual que aquesta dona tingui un salari molt reduït per a cuidar que hagi deixat als seus fills o a algú més pobre que ella. Aquestes dones, a les quals he fet referència al principi, tenen èxit sobre elles. La història de la producció és eterna, es construeix sobre la reproducció. El que s'ha fet és que unes poques dones privilegiades s'han mogut d'un lloc a un altre. Però l'estructura no ha canviat.

Com es pot canviar l'estructura si tot el que ens envolta està organitzat d'una altra manera? Com es pot dir: “Em vaig a les quatre perquè a les cinc haig de recollir al nen a l'escola” i no quedar-me enrere, si ningú fa el mateix (i per descomptat el seu pare no ho fa)?

L'exemple que vostè ha donat és la visió d'una persona que viu i ha de lluitar en l'estructura que ara tenim. Què passaria si existís un moviment polític que digués que “aquesta estructura de treball no és justa i cal canviar-la”? Ens referiríem més a la redissenyo de l'estructura de les associacions i moviments que a la lluita individual.

Coneix algun exemple?

Alguna. No és perfecte, però va haver-hi alguns intents. Els països comunistes van intentar fer una cosa diferent. No va ser necessàriament bona, però es van fer alguns avanços respecte als països capitalistes. A Amèrica Llatina existeixen moviments cooperatius d'economia social i solidària. S'estan organitzant models cooperatius de repartiment de treballs que integren la reproducció social en la producció econòmica. La gent ho intenta.