En els anys 80, en Berriatua...

El prototip de la xerraire de llavors tenia tres característiques: zestalista, aficionat a l'Athletic i golf. Vaig sortir del motlle perquè el meu pare era de Mutriku. Vaig començar a jugar a futbol platja en Deba i el meu pare m'ha portat des de petit a Atotxa. D'aquí venen la meva passió pel futbol i la meva afició a la Real. Imagina't que quan la Real va guanyar la Copa de 1987, es va instal·lar un autobús per a la final des de Mutriku. Tenia només 9 anys, però com a l'escola em portava bé, ja havia fet un tracte amb el meu pare. Però la meva mare es va negar rotundament. Mai he plorat tant en la meva vida. Vaig estar deu dies sense dirigir-li la paraula. Però bo, amb el temps les aigües han tornat al seu llit i les tendències del poble han canviat. A diferència del que ocorre en la nostra època, ara hi ha camp de futbol en Berriatua, els nens acudeixen més fàcilment que al frontó, i no tots són tan blanc-i-vermells.

Has jugat i entrenat en les categories juvenils de la Reial Societat. Als quinze o vint anys, quant ha canviat l'ambient de Zubieta i l'entorn d'un jove jugador?

Jo soc de la fornada d'Aranburu i Barkero i llavors a penes venia cap espectador als entrenaments, no hi havia ni representant ni res. Tot era més natural, més pur, dominava el futbol i la societat. Ara, a partir de les categories juvenils, el joc es veu afectat per molts factors externs i el futbol ha perdut la seva essència. En part és culpa dels pares, però tot un sistema els porta a això. La influència dels representants, dels mitjans de comunicació i de la societat és enorme, i els pares donen una importància desmesurada al que fa el seu fill. No és sa. Quan veig als meus pares cridant als nens petits o dient el contrari que el seu entrenador, sento vergonya de barri, pena. Però repeteixo que els pares no sols han arribat a això, sinó que han estat un sistema.

Un sistema que pot generar una gran frustració entre els qui no aconsegueixen el primer nivell. Com s'afronta això?

El paper de la Real és fonamental. A nosaltres ens deien clarament que, com a màxim, no arribarien al primer grup més que dos dels vint-i-dos. D'aquesta manera, la Reial Societat no pot emportar-se a aquests dos jugadors en un gran moment i oblidar als altres. Ha de donar a tots una educació, uns estudis, una preparació psicològica per a fer front al que pugui passar... Després, per descomptat, hi ha una manera de ser de cadascun i la pressió de l'entorn. A mi no em va costar acceptar la decisió. Juntament amb el disgust em vaig adonar que el món no acabava en Zubieta i el futbol tampoc. Tot és qüestió de punts de vista, on uns veuen un fracàs, uns altres veuen un encreuament.

Una altra bifurcació, anys després, va ser la de quan vas deixar de jugar, no?

2n Sempre he estat en classe B i 3, en alguns llocs amb un sou bastant bo, però sabent que això no m'anava a arreglar la vida. Vaig estudiar magisteri, també vaig començar a treballar com a professor, i una vegada complerts els 28-29 anys, no era qüestió que no visqués per aquí, 2. Em semblava que no anava a fer més que b. Llavors vaig decidir treure el títol d'entrenador, però crec que inconscientment sempre m'he format per a ser entrenador. Quan jugava caminava amb els nens del poble, perquè veure una progressió en els altres em satisfà molt aprendre el magisteri, i sempre he intentat treure el millor rendiment a cada alumne, com a intent treure el millor rendiment de cada jugador en el futbol. Ha estat un procés que s'ha anat madurant i madurant a poc a poc.

Què és un bon entrenador?

El que obtingui el màxim rendiment dels seus recursos. No és sol el que sap molt de futbol. És imprescindible saber gestionar l'equip i posar-lo en la pell de cada jugador. Saber molt no és suficient per a esprémer a un jugador. Ha d'estar content, entendre la situació, sentir-se motivat... Cada dia és un estat d'ànim, cada persona un món. La diferència entre la tercera i la primera divisió està més en els jugadors que en els entrenadors. Velocitat, precisió i talent alliberen el nus. Les que se li escapen a un entrenador en el tercer nivell, les que no pot controlar, són molt menys que en el primer nivell. Així, l'entrenador ha de lligar el que és a la seva mà, posar la màquina en marxa i greixar-la, però el jugador marca la diferència. Imagina't que moltes vegades un mal entrenador fa més mal a un equip que un bon entrenador.

Vostè diu que cada dia és un estat d'ànim i cada persona un món.

No pot dir-los a tots el mateix. Has d'entrar en la seva pell i entendre la seva situació, portar-la al teu missatge perquè entengui la teva decisió. Si el jugador ha arribat a la primera divisió no és només perquè és molt bo, sinó també perquè és egoista i inconformista, en cas contrari no es pot arribar. Amb aquest fonament és molt difícil que el que no juga estigui content, però ens correspon a nosaltres fer-nos sentir partícips i mantenir-nos preparats per a tot. Sabem que una de les nostres decisions perjudicarà a l'altra, però l'afectat també ens importa molt. La nostra responsabilitat és posar el focus en tots, no sols en els quals juguen. La psicologia és tan important com la tàctica i la tècnica. Perquè els jugadors se sentin, és necessari que vostè els transmeti, i que vostè estigui motivat i convençut per a transmetre'ls. És una lluita constant.

Té valor afegit la gestió del vestuari que viu principalment en basc?

En una època en la qual la identitat dels grups és cada vegada més difusa, és un plus terrible, una base. Els valors de Zubieta i el basc tenen molt a veure amb els assoliments dels últims anys. Són valors molt arrelats i oberts, que poden assimilar-se molt bé als quals venen de l'exterior. Per això, per a mi és molt important anar a Old Trafford i respondre en basc als periodistes. No és un mer detall. El basc és una de les nostres virtuts, que cal potenciar.

La força dels mitjans de comunicació en el futbol actual tampoc és un mer detall.

Món Esportiu ofereix sis pàgines diàries a la Real, El Diario Vasco s'embeni... Una gent té conviccions i opinions molt fortes, però hi ha molta gent que es mou en funció del que llegeixen en els mitjans, com en política. No sé si els mitjans poden arribar a tirar a un entrenador, però sí al fet que la gent es posi en contra, i quan la bola de neu baixa és molt difícil frenar. Intento transmetre el que sento, dir el que haig de dir de la manera més natural possible, però a vegades haig de protegir els interessos del grup i a un mateix. M'agradaria dir ri-rau el que penso, ho faig en un 80%, però no sempre. Per a què creus que són els quatre tòpics de sempre? Per a no ficar la pota, per a no dir el que no vols dir, per a protegir-te. Per exemple, estic desitjant parlar del joc, passaria hores i hores, però a penes em pregunten. No sé si dominen el joc que no els interessa, o simplement no l'embeni.

Li sembla raonable el lloc que se li dona al futbol en la premsa i en la societat?

A més del negoci i l'audiència de la premsa, hi ha interessos perquè tothom s'encadeni al futbol i no parli d'altres coses mentrestant. La gent demana que es comenci amb el futbol o és una manera de no divulgar altres temes? Hi ha demanda real, fam de veritat, o som un truc per a desviar l'atenció? Malgrat tot, com el sistema està construït d'aquesta manera, tot el que dic té espai i, com té espai, sembla que també té interès, però no és així.

Els romans deien que el pa i el circ eren suficients per a acontentar el poble. El nostre circ és futbol, però no ha començat el circ a quedar-se sense pa?

Els deutes dels grups i les condonacions de deutes són considerades com la notícia més comuna, però això no significa que no siguin injustícies tremendes. D'altra banda, record que en aquell meravellós any de Bielsa, en Berriatua s'organitzaven tots els dijous unes divertides festes, un viatge fins aquí i gent sense treball! Aquí hem viscut per sobre de les nostres possibilitats, tant en la societat com en el futbol. Mireu el que ens ha passat enguany a nosaltres. En el mateix campionat, en el termini d'una setmana, s'han enfrontat les estrelles del Racing que van decidir no jugar perquè no cobraven. No és acceptable. Aquí hi ha un gran error, un error sistèmic.

Es veu igual el circ per fora que per dins?

Qualsevol que segueixi el futbol sap que el joc ha quedat en segon pla. Un jugador, per exemple, rep més diners de drets d'imatge que un salari. La seva imatge val més que el seu treball. Això porta espots publicitaris, aparicions públiques i compromisos que, a més d'influir en el rendiment del jugador, dificulten enormement el treball de l'entrenador. Afortunadament, nosaltres no tenim problemes d'aquest tipus, però en molts altres grups és el primer tema de conversa. Per això dic que el futbol és molt més pur en les categories inferiors. Allí, des que s'ajunta per a prendre el cafè abans del partit fins al glop després del partit, només es parla del joc. A mesura que vagi pujant, ha de donar una roda de premsa abans del partit, publicar un possible onze i escorxar a vostè abans de començar el partit... En el nivell superior hi ha massa coses que no tenen res a veure amb el joc. El negoci ha superat el joc. No hi ha més que veure com han canviat els programes de futbol en els últims deu anys. Fa deu anys tot era informació, resums, les millors jugades... Ara tot és debat, salsa i compte, i si vols veure el resum has de passar tota la nit davant de la pantalla. El negoci és vàlid i li importa vendre'l al negoci. Estigui o no d'acord, no pot actuar com si tot això no existís. Per això, les meves prioritats són els entrenaments, els jugadors, l'equip i el joc, però intent gestionar tot el que ens envolta d'acord amb els nostres interessos. El vent a favor també forma part del meu treball.

No obstant això, tots els entrenadors ja sabeu qui vola primer quan s'oposa al vent.

Des que signes el contracte, cada vegada està més a prop el dia que et tiren. No tens més remei que centrar-te en les teves preferències, en el teu treball diari. Treballar bé augmenta les possibilitats d'obtenir bons resultats i els bons resultats serveixen per a guanyar temps. Avui dia és molt difícil mantenir-se en un grup durant més de tres anys, i acceptar-lo permet viure amb més passió el dia a dia. Tinc clar que aquest és el meu moment, que vull viure de gom a gom, que el que faig em satisfà. Què faig quan acabi això? Qui sap? El que sé és que abans de decidir què fer i a on anar ho valoro amb els de casa. Ara viu a vint minuts de Zubieta, dormo gairebé totes les nits a casa, i no obstant això la meva filla sempre vol estar amb mi, per a la meva dona no sempre és fàcil... Es tracta de llacunes que prenc molt en compte. M'encanta el futbol, em veig en el món del futbol, però la vida no és sol futbol.