La doble carrera universitària (Administració i Direcció d'Empreses i Dret) que vostè va triar, serveix per a incorporar-se al nivell superior de la societat?

Això és el que diuen. El que s'embeni als estudiants en la universitat en presentar aquests estudis és que en el futur hi haurà elit, empresaris, directius de bancs… Jo vaig entrar encara que no vaig tancar les portes. No tenia molt clar el que volia i ho vaig triar perquè m'interessaven el dret i l'economia.

De totes maneres, els homes tenen més facilitats per a arribar a aquesta elit, no és així?

Que homes i dones som iguals i tenim els mateixos drets i oportunitats, aquest discurs està molt encaixat i en la universitat, mentre estudies, vius en aquesta espècie de somni, però després la realitat et toca de front. Nosaltres en tota la carrera mai hem llegit res sobre les dones, sobre la seva participació en l'economia, per exemple. Aquesta part important de la realitat s'està ocultant.

Després de llicenciar-te vas començar a aprendre el que realment t'interessa.

Sí. Fa uns anys vaig participar en l'escola feminista de l'IPES i em va semblar molt bo. Tenia clar que volia fer estudis feministes, sense renunciar a la paraula feminista. A vegades la substitueixen per la paraula gènere perquè els sembla políticament més correcta, però jo no volia això. Vaig intentar matricular-me al Perú per a fer el màster en línia a Bilbao, però com no em van rebre, el vaig fer en la Universitat Jaume I de Castelló. Ha estat un màster d'un any, molt exigent i interessant.

Què heu après?

És un màster transversal i veus molts temes des del punt de vista feminista. L'objectiu és reivindicar el protagonisme que se'ls ha llevat a les dones i visibilitzar les seves aportacions en cadascuna de les àrees.

Què és ser feminista?

El que busca el feminisme és la igualtat de drets de totes les persones, respectant les desigualtats. Avui dia encara s'entén molt malament. Em fa molt de mal sentir com les dones que han arribat a un nivell rebutgen la paraula feminisme. A més, unifiquen coses contradictòries: “No soc feminista, però crec en la igualtat de drets d'homes i dones”. Encara es pensa que la feminista és una dona boja, que odia als homes, lletja, sovint lesbiana, radical… Que som radicals, clar, perquè anem a l'arrel de la desigualtat entre homes i dones. Per això som radicals. Tota la resta és un mite. L'actitud de desvalorar aquesta lluita.

Fins a quin punt és important la biologia?

Malgrat les diferències biològiques, és evident que la majoria de les conductes han estat apreses a través de la socialització. La manera de tractar als nens és diferent de la qual naixem: a les nenes se'ls diu el bonics i bonics que són, i als nens se'ls diu el ràpids que són. Així, aprenem des de petits el que la societat espera de nosaltres. Aprenem per imitació. S'ensenya als homes que el camí per a resoldre qualsevol tipus de conflicte és la violència, però no gestionant els seus sentiments o canalitzant la seva agressivitat d'una altra manera. Per contra, des de l'àmbit de l'autodefensa feminista es diu que a les dones se'ns ha negat la capacitat d'exercir la violència. Per això les dones no tenim aquest punt d'agressivitat en moltes ocasions. Per exemple, si sents en un bar que algú et toca el cul sovint no saps què fer. Et quedes bloquejat.

Tot el que li envolta és masclista?

Sí, i a més ara és més perillós perquè tenim molt interioritzat aquest mite de la igualtat. La Constitució diu que tots som iguals i creem. Això ens encega, però després la vida t'ensenya que ser dona no és tan fàcil. I això aquí, a Europa. Pensa en el que ocorre en molts altres llocs.

Vostè ha entrat de ple en la recerca sobre l'impacte de la crisi en les dones. Què suposa la crisi per a les dones?

Més treball. En les últimes dècades s'han produït grans assoliments socials i l'Estat ha assumit d'alguna manera alguns dels treballs que tradicionalment realitzaven les dones. Ara, no obstant això, la necessitat de reduir la despesa pública per a les polítiques neoliberals s'ha convertit en una obsessió, la qual cosa està permetent reorientar aquestes cures a les famílies. S'està produint una reprivatització de les tasques de cura i, al final, són les dones les que s'encarreguen d'aquestes tasques. És una crisi de cures.

La dona és el suport o el matalàs del sistema. Qualsevol canvi o crisi repercuteix directament en les famílies, i les dones són sempre les que, a través de les seves estratègies de supervivència, han d'adaptar-se a aquests canvis del sistema. Ara està succeint el mateix. La pregunta és fins a on es pot mantenir aquesta situació. Aquesta crisi no és només econòmica, sinó estructural, perquè vivim en contradicció: vivim en un sistema que menysprea la vida i, al mateix temps, hem d'intentar cuidar la vida.

Per què dius que el sistema menysprea la vida?

El capitalisme preval el benefici sobre la vida. Per exemple, l'economia, com a ciència, sempre té en compte únicament el que succeeix en el mercat, considerant com a externs a l'economia tots els processos relacionats amb la cura de la vida. No són ni eixos ni objectius. La crisi està aflorant de manera evident el conflicte entre la vida i el capital.

Seria, llavors, una represa de la solució?

Sí, replantejar quina societat volem. L'economia feminista posa en el centre la sostenibilitat de la vida i proposa com organitzar o construir tota la resta entorn d'ella. El mercat seria una esfera més de l'economia, però no el centre.

Quina classe de societat seria aquesta? Somiem una mica.

Una economia basada en les persones. Per a començar, caldria generar un debat social sobre el treball. Ampliar el concepte de treball i reconèixer que no sols es tracta del que es paga, sinó també del que es fa per a viure i perquè les persones visquin bé. Caldria veure quins treballs es necessiten per a una vida digna i quins no, i repartir entre els membres de la societat. Caldria implicar les empreses, per exemple, pagant un impost reproductiu, perquè al cap i a la fi elles necessiten persones per a treballar. O una reforma fiscal progressiva que garantís les despeses de reproducció. Estem posant en perill la pròpia vida. Així no podem continuar.

Avui dia s'intenten conciliar el treball i la família…

La conciliació actual és un parany, perquè al cap i a la fi són les dones les que la concilien. Hi ha molt pocs homes que s'acullin a la reducció de treball per a cuidar als nens, per exemple, i si el sistema es manté és perquè es fan aquestes tasques, per la qual cosa hauríem de redistribuir-les.

Hi ha voluntat per a això?

Res.

El teu treball de fi de màster, Una crítica feminista al deute, on va?

Hi ha un discurs molt pervers sobre el deute dels països. El deute és alt a causa de l'excés d'endeutament privat, sobretot per part de les empreses i dels bancs. A través de diversos mecanismes el deute privat s'ha convertit en deute públic, per la qual cosa estem retornant els diners que van utilitzar unes poques persones. A més, la història es repeteix. La crisi dels anys 80 i l'actual tenen el mateix origen i s'estan gestionant de la mateixa manera. El que van fer en aquests anys amb molts països de Sud-amèrica l'estan fent ara amb els del sud d'Europa.

No obstant això, hi ha motius per a l'esperança. Com a exemple es pot observar la redefinició del treball que van realitzar en la Constitució aprovada en 2008 a l'Equador. Alguns treballs que abans no es consideraven econòmics, ara es consideren dins de l'economia. Aquí està el reconeixement a la labor de les dones. La concepció del món andí s'ha basat en la definició del concepte de “bon viure” que ells criden. Cal aconseguir un equilibri entre la persona i la naturalesa. Ho han recollit en la Constitució i això és, almenys en teoria, allunyar-se de la lògica del capitalisme. Després, com es duu a terme això és una altra cosa.

S'ha vist alguna conseqüència d'això a l'Equador?

Corretja no és feminista i en el tema de l'avortament, per exemple, té una actitud molt reaccionària, però en altres àmbits, com el deute extern, s'han pres decisions molt interessants. Abans de l'aprovació de la Constitució, el deute de l'Equador va ser sotmesa a una auditoria pública de caràcter ciutadà. Una vegada recaptats les dades, es va determinar quina part del deute era legítima i quin no, i es van negar a pagar aquesta última. Van estalviar 7.200 milions de dòlars per no pagar interessos i es van dedicar a l'educació, a la sanitat i a les polítiques socials. Un bon exemple de com es pot gestionar el deute extern d'una altra manera. Moltes vegades som molt eurocentristas i ens oblidem de mirar a Sud-amèrica per a veure quines alternatives estan proposant allí. L'auditoria que han realitzat allí, per exemple, ha estat molt interessant que es fes a Espanya o a Grècia, sens dubte. Hi ha plataformes que ho demanden en molts llocs d'Europa.

A l'Argentina, d'una altra manera, es van negar a pagar el deute en el període 2001-2005. Són bons exemples de com un estat pot renunciar a aquest pagament. I els marinis no els van envair. Per què? Perquè és més perillós que la gent i altres països sàpiguen que hi ha aquesta possibilitat, que no cobrar el deute. No volen que es produeixi tal efecte en el món. Quan els Estats Units va envair l'Iraq en 2004, ells també es van negar a pagar el deute, al·legant que es tractava d'un acte dictat per un dictador. I a això no li van donar publicitat.

L'auzolan que coneixem a Euskal Herria, el suposat matriarcat de les dones d'antany… són bons valors a l'hora d'emprendre una nova economia?

L'auzolan trenca completament les lògiques capitalistes i patriarcals: decidir entre tots el que necessitem i fer entre tots. El paper de les dones, en canvi, s'ha mitificado. El matriarcat mai ha existit aquí. Les dones han estat importants però dins de casa; les mestresses de casa. En la societat no. Els que hereten el caseriu eren els homes. És un discurs enganyós de la reina: tu ets la reina de la casa. Molt bé, molt bé, i fora de casa què soc? Cal anar amb compte amb això.

Què li sembla el paper de les dones en els alts càrrecs?

Les dones, igual que amb els diners, no tenim bona relació amb el poder. Sembla que quan aconseguim el poder tenim que masculinizar la nostra posició perquè realment ens facin cas. Sembla que hem de ser agressius, cridar més, i crec que cal replantejar-se el poder d'una altra manera més femenina. Hem d'introduir altres valors: debatre les coses, fer-ho de manera col·lectiva, compartir el poder… El que ha succeït al llarg de la història ha estat que en l'esfera pública s'han imposat els valors masculins, quedant els femenins en l'esfera privada: altruisme, solidaritat, etc. Ara, amb la crisi, tots els dies estem veient com aquests valors femenins s'estan expandint. Amb les qüestions hipotecàries la gent s'està unint i reivindicant treballs col·lectius. Encara que en molts països encara les coses es mantenen de manera col·lectiva, la globalització ha impulsat una vida cada vegada més individualista.

Com influeix la religió en els modes de vida de les dones?

Cal tenir en compte que, com la religió, el dret, l'economia o qualsevol altra institució, el patriarcat l'usa en funció dels seus interessos. Una cosa és com s'utilitza la religió i una altra. Jo, per exemple, he fet un estudi molt interessant sobre el feminisme islàmic i haig de reconèixer que se m'han trencat els esquemes. Les feministes islàmiques plantegen que l'Alcorà no és masclista en si mateix, sinó que hi ha algunes interpretacions que es fan sobre aquest tema. És un discurs molt interessat dir “mireu el mal que estan aquestes pobres dones que han de portar mocador”, per a no adonar-te del que has de sofrir en el teu dia a dia. El que ens demanen als occidentals és que no jutgin a compte.

Moviments com Femen: benefici o mal per al feminisme?

Almenys un parell de coses cal reconèixer-les: que realitzen accions de prestigi denunciant l'obsessió de l'Església per controlar la vida i el cos de les dones i, d'altra banda, ens recorden que podem utilitzar el nostre cos com a espai de lluita, alguna cosa que el feminisme institucional ha oblidat.