Va començar la seva recerca en 1978, a cavall entre la lingüística i l'antropologia. Primer va actuar entre els mixtos d'Oaxaca i després van emigrar a Oregon (els EUA) per a treballar en el camí dels mixtos. No obstant això, des de fa molts anys ha posat l'oïda a les converses dels nens de Chiapas. Va ser convidat la passada tardor pel congrés de la Càtedra Unesco de Patrimoni Lingüístic Mundial de la Universitat del País Basc i va ser entrevistat a Bilbao.

Fa temps que treballes sobre la situació lingüística de les comunitats de parlants de tzotzil i celtal de Chiapas. Tu, en qualsevol cas, tens com a objectiu la “narrativa”.

Sí. En l'estudi he analitzat l'adquisició de la llengua des del naixement fins als tres anys i la narrativa que el nen desenvolupa des que compleix quatre anys. Ja ho he fet, i ara he analitzat els grups d'iguals, per a vostès aquí les “quadrilles”, en què es troba la llengua i la cultura en aquestes societats. Dic “grups d'iguals”, però haig de dir que són grups agermanats, és a dir, són germans, o en la majoria dels casos són cosins. Aquí tens diversos trams d'edat, ja siguin nens d'un any o de dotze anys, que juguen tots alhora, sota la responsabilitat de la major part dels germans, que són els més petits. Ell mana. És el que ocorre en moltes famílies. Jo, per tant, solc estudiar el món infantil, ja sigui en jocs i jocs o en la vida quotidiana.

On es parla, afecte i celta, a Chiapas?

En el sud de Mèxic, en l'estat de Chiapas, conegut per moltes raons, parlen diverses llengües maies, i els que més es parlen són el celta i l'escuradents. Les dues llengües també tenen molt en comú. Com si fossin el castellà i el català, donem. Els uns i els altres s'entenen fàcilment, el nombre de parlants és similar i tots dos estan molt vius. A Mèxic també hi ha més idiomes. Molts d'ells s'han semblat a l'espanyol. No obstant això, les llengües maies que es parlen a Yucatán, Chiapas i Guatemala es mantenen vives. És més, entre les llengües indígenes d'Indoamérica, són les més vives: les usen habitualment en les comunitats; els nens, sens dubte, i en moltes ocasions els parlants són monolingües en les cistelles i celtes.

Ha dit que les dues llengües estan vives.

Vull dir que les comunitats parlen. Són 300.000 els escuradents, una mica més els de celta. D'altra banda, hi ha més llengües maies. Tant els escuradents com els celtes són comunitats compactes, gens disperses. Els majors són els de Chamula i Sinakantan. En el primer parlen 30.000 parlants i en el segon, 70.000. D'altra banda, hi ha altres comunitats que també parlen de manera afectuosa, però estan en altres municipis. De fet, en l'última dècada hi ha hagut una gran migració, molta gent s'ha anat fora de l'Estat i més enllà. Moltes de les Chamulas, per exemple, es desplacen als Estats Units. Això, per descomptat, suposa una dispersió de la comunitat. Al poble queden les persones majors, les dones i els nens. Són els homes els que es dirigeixen al Nord –com nosaltres diem, al Nord [els EUA]– a treballar. És una nova migració, diríem, i amb retorn.

En què consisteixen les comunitats de cestones i celtes quan entren en contacte amb el castellà? Em refereixo a l'escola, per descomptat.

A Chiapas tenim un nivell d'escolarització molt baix. De mitjana, els alumnes de Primària arriben a segon curs de Primària… L'escolarització és obligatòria, oficial. La Constitució mexicana diu que tots els nens tenen l'obligació d'anar a escola, que estan obligats. En aquestes comunitats, en canvi, la gent s'ha decidit a no manar, dient que els nens no aprenen res a l'escola i, a més, es converteixen en incapaces, incapaces de treballar en el camp, incapaços de treballar en família. Que l'escola no els dona les eines que esperen.

Què opina vostè?

L'escola, entre altres coses, no educa en la llengua indígena, aprèn espanyol, això sí, i aprèn a llegir –almenys en part–, i aprèn aritmètica i gramàtica. Una vegada allí, els pares veuen que el seu fill és capaç de llegir el document que ha entrat a la casa, els basta. Ho recolliran i ho portaran amb ells a comprar al poble principal del costat. Aquesta literacidez és útil a la família, però des del segon nivell són poques les persones que valoren l'escola. Els que romanen a l'escola es queden, entre altres coses, gràcies a les campanyes promocionals que realitza el govern, que diu que l'escola beneficia a la família. Per descomptat, també ofereix beques, mensuals, la qual cosa permet que alguns nens s'enganxin a l'escola després d'aquest segon curs.

L'ensenyament és en tot cas espanyola.

En espanyol. En aquestes comunitats, miserables i miserables, el professor no parla més que espanyol, el mètode és espanyol, els llibres i els materials didàctics són tots en castellà. La veritat és que en alguns casos el professor és capaç de parlar l'idioma i l'espanyol, i llavors agafa el que ve en espanyol en el llibre i dona les instruccions a l'alumne traduint-lo al cestillo o a la celta. Moltes vegades, el govern envia a aquestes comunitats a professors que, en la intenció total, parlen una llengua diferent de la pròpia, per a obligar-los a parlar d'espanyol. El discurs oficial et dirà que l'educació mexicana ha passat d'una educació que tenia com a eix el càstig, el sistema dels anys 50, a una educació bilingüe, bilingüe i intercultural. A partir dels anys 90 aquests títols van ser els que van donar a l'educació: “bilingüe i intercultural”.

Però, segons ha manifestat vostè, a l'escola se'ls ensenya només en espanyol.

A la regió de Maia, per exemple, a Chiapas, les escoles oficials no són bilingües. Hi ha experiències per a intentar una educació bilingüe i intercultural, però això són experiències. Es realitzen independentment del projecte educatiu de l'Estat. Són grups alternatius que han completat el seu propi currículum partint de les llengües maternes. Moltes d'aquestes escoles són les denominades “Escoles Autònomes Zapatistes”. En 1994 es van separar del sistema educatiu oficial i van crear les seves pròpies escoles.

Els pares accepten ensenyar en castellà?

A vegades sí, a vegades no. Hi ha comunitats que no tenen dubtes i que diuen: “Vull que el nostre fill aprengui espanyol. A casa parlem d'escuradents i, per tant, necessito que el nostre fill aprengui espanyol”. És a dir, són postures diferents. En les comunitats autònomes zapatistes el plantejament és diferent. És a dir, l'ensenyament comença en l'idioma matern, ja que està provat que pel que fa al primer aprenentatge, per exemple, per a la lectura i escriptura, és molt més adequat orientar-la en l'idioma matern. Posteriorment introdueixen a l'espanyol.

En quin idioma es duu a terme el “desenvolupament de la narrativa”, és a dir, el tema de recerca que vostè ha estudiat?

Durant tres anys vaig fer un seguiment dels nens, vaig recollir la forma en què es crea la beina dins d'ells. Com vaig dir en les conclusions, els nens i nenes de Tzotzil desenvolupen el llenguatge de la mateixa manera que els nens i nenes de qualsevol altra llengua i cultura. Això se sabia des del cel, però, una altra cosa menys coneguda, és que aquests nens també desenvolupen les pautes que els marca la llengua materna.

Què vols dir: “desenvolupen les directrius que els marca la llengua materna”?

Desenvolupen línies diferents, com les que no desenvolupen els nens que aprenen anglès.

Quines són aquestes línies, encara que només sigui per a incloure-les en la nostra?

Per exemple, els psicòlegs estan molt atents a la manera en què el nen crea relacions espacials. D'aquesta manera, s'analitza si un objecte està sobre alguna cosa, dins o al costat d'alguna cosa. En anglès utilitzem algunes preposicions, molt generals, in, on i similars. En Tzotzil, per contra, tenen verbs especials per a expressar aquestes relacions espacials. Distingirà vostè, per tant, els següents tipus: “objecte llarg, col·locat sobre la taula”, “objecte rodó, col·locat sobre la taula”, “objecte basi, col·locat sobre la taula”, “objecte llarg, ficat en contenidor rodó”… I això es fa a través de tres sons –consonant, vocal, consonant–, petits. El nen aprèn a parlar així des del principi, és a dir, a la forma de l'objecte i a l'observació de com està col·locat. Els psicòlegs: “És impossible, el que fa és detectar les característiques dels objectes, i això és una capacitat que el nen desenvoluparà més endavant”. Els nens i nenes, a diferència dels parlants anglesos, comencen a utilitzar des del principi les paraules i les arrels verbals específiques per a expressar aquestes relacions espacials.

Amb naturalitat...

I sense problemes. I en la mateixa mesura juguen els nens coreans. Això és el que em va interessar a mi, i em vaig ficar de ple en això: El tema es coneix com “La semàntica de l'espai en l'apoderament lingüístic”. Com he crescut amb ells des de fa cinc anys, he volgut saber què ocorre quan s'allunyen del seu ambient domèstic i dels seus cuidadors i entren en contacte amb nens i nenes de la seva mateixa edat, què aprenen dels altres nois i noies. També és una font de socialització.

No fa falta dir que…

En la psicolingüística es parla molt de la font de la llengua que escolta el nen, una font imprescindible. El nen que no hagi escoltat la llengua no aprendrà la llengua. Pel que he pogut saber, això també ocorre en el cas dels nens que estan aprenent basc: no n'hi ha prou amb tenir en compte el que senten a través dels seus pares, cal tenir en compte el que van a escola i escolten d'altres fonts. És una vida fora de casa, i això també els ensenya molt, socialitza als nens. Són altres maneres de parlar, maneres de veure el món. En això, sempre està l'equip dels iguals, entre molts el motor.

Influent entre molts? Jo hauria cregut que el grup d'iguals tenia més importància que això, sobretot a unes certes edats.

Per edats, és cert, aquest entorn cobra més importància. Sí, en moltes ocasions, els pares pensen que són ells els únics que tenen accés a la informació, però, a mesura que els nens creixen, l'ambient extraescolar pren força i els grups d'iguals. Estic treballant en això, analitzant el paper que juguen els grups d'iguals en la socialització d'una segona llengua. A casa es poden trobar escuradents monolingües, o bilingües, perquè també es produeixen bodas mixtes, i jo vull estudiar com és la vida dels nens i la seva llengua. Normalment, les recerques se centren en l'interior de la casa, i tenen com a objectiu l'après a casa. Jo faig una altra pregunta: “Què passa quan els nois i noies estan fora, entre iguals, interactuant amb els de la mateixa edat?”. Així, estic veient com entra l'espanyol en el seu interior. Hi ha famílies, escuradents monolingües –no obstant això, no viuen aïllats, aquí estan els mitjans de comunicació, aquí està la vida que hi ha de casa a casa, en espanyol–, i es tracta de saber d'on i com treuen el castellà.

Des de l'escola, diu vostè, i des dels mitjans de comunicació.

Sí. I els nens i nenes traslladen la informació recollida en ells als seus jocs i jocs. Hi ha famílies bilingües –el pare, el pare, el pare, la mare espanyola–, i tenint en compte el prestigi de l'espanyol –és a dir, l'espanyol és l'idioma valorat–, estic estudiant si l'espanyol no prevaldrà també en els grups d'iguals, si els nens i nenes que parlen amb afecte no cauran en l'ombra dels nens i nenes que parlen en espanyol. De moment, he vist un bilingüisme equilibrat en aquestes comunitats del sud de Chiapas, no que l'espanyol substitueixi al pal.

Amb prestigi espanyol, no es produirà el relleu abans o després?

Aquesta és la pregunta que em faig a mi mateix. De moment, estic documentant simplement la vida quotidiana dels nens i nenes quan juguen, en el joc, en la lluita, en el treball. I m'he adonat de la manera d'organitzar la comunicació: trien parlar amb afecte quan tenen a algú al seu costat i, per contra, l'espanyol quan tenen al seu voltant el que parla espanyol. No obstant això, no hi ha imposicions, encara que els nens i nenes vagin imposant les seves tendències. Es produeixen grans relacions de poder en els grups d'iguals. El grup que estic observant són més majors que els nens petits que parlen amb afecte. Se suposava que els petits s'inclinarien pel camí dels majors, es convertirien en l'espanyol, però he comprovat que aquests nens, encara que capaços de parlar en espanyol, trien parlar amb afecte, perquè la seva àvia els parla amb afecte, fins i tot la seva mare… i així romanen submisos. Quan es troben entre iguals, encara que esperàvem que es traslladessin a l'espanyol, continuen sent molt afectuosos, és a dir, els xavals majors canvien l'idioma de l'espanyol al cestillo, quan han de parlar amb els txikis. Fan, per tant, una vida bilingüe que respecta l'idioma familiar i domèstic. Com he investigat fins ara, almenys. A la vista!