Quantes escoles hi ha en Lakuntza?

Per a mi només hi ha una, però al poble hi ha dues sensibilitats i l'altra sensibilitat diu que al poble hi ha dos centres. L'altra és la ikastola concertada Andra Mari [a Etxarri-Aranatz, en la localitat veïna]. Jo crec que, pel que fa a l'euskaldunización, l'escola ha fet molt més bé al poble [Luis Fuentes]. Les famílies que acudeixen a la ikastola Andra Mari són euskaldunes o, almenys, euskaltzales. Però el que ve aquí és tota la resta, alguns són euskaltzales, però molts no. Venen perquè és l'única escola del poble, hi ha un model D, no hi ha un altre, i tots s'euskaldunizan. Diguem que s'euskaldunizan passivament.

No és més difícil euskaldunizar als quals no són euskaltzales?

Per descomptat, és més difícil, no hi ha consciència en general. És aquí on nosaltres estem tractant d'euskaldunizar als nens i al poble. Alguns ens diuen: “Ho intenteu però...”, com deia, “no sé per a què ho intenteu tant, perquè després en la societat no hi ha reflex”. Però jo crec que l'escola li ha fet un gran favor al poble, que és el model D. En Lakuntza pot haver-hi qualsevol activitat en basca, fins i tot per a adults. En altres pobles sempre hi ha nens que no són bascos.

En Lakuntza no tothom sap basc.

No, però tenen contacte. Hi ha poc a dir-te, “perdona, però jo estic en basc...”. No obstant això, no hi ha ús. S'ha trencat la cadena intergeneracional. La majoria dels jubilats són bascos. Hi ha immigrants, d'alguns pobles d'Extremadura i Andalusia en la dècada de 1960, arribats de famílies senceres. Els seus fills no han après basc, perquè l'ambient no era basc i els seus nets els euskaldunizamos nosaltres. Els pares són els castellanoparlants, els que han nascut aquí i han viscut aquí, però no ho han fet perquè no ho han après, l'escola era en castellà i al poble també parlaven en castellà sense problemes.

Lakuntza es convertiria en un poble euskaldun.

Sí, però els vells diuen que en temps de guerra tant el capellà com l'alcalde, les forces vives, eren vascoparlantes, però no vascófilos. El mestre era un ex militar, res euskaltzale. Ells van tenir una gran influència: els d'aquí es van castellanitzar, els forans no s'euskaldunizaron.

Els fills dels nascuts en la dècada de 1960 no han rebutjat que els nens treballin en el model D. Podrían portar-ho al model A.

A l'escola pública, en altres pobles, el model A és un gueto, un gueto d'immigrants. No sé si als de Lakunza els agradaria el model A, si estiguessin A i D triarien A, però en els últims anys no els hem donat opció.

El model A serà present als pobles de voltant.

He sentit dir que en Altsasu han vingut a treballar no sé quines empreses i que les famílies han matriculat als nens en el model D, veient el que hi ha en el model A: gitanos, estrangers... Els pares han pensat “En basc?”, doncs que ho aprenguin, almenys estaran amb els del poble.

Els nens de Lakuntza no tindran problemes amb el castellà.

No. Els marroquins i el castellà li donen molta importància. Els pares sempre estan preguntant, “però quan començaran a aprendre castellà?”. No obstant això, si la família és dels quals surten al carrer, aprendrà el castellà al carrer. No hi ha problemes per a aprendre castellà a l'escola, al carrer, amb els altres nens.

Els nouvinguts no se sorprenen que s'ensenyi basc en lloc del castellà?

Saben que hi ha classes de castellà perquè tenen familiars en Irurtzun o Altsasu. No obstant això, un pare immigrant deia que el seu fill va aprendre basc aquí i que el seu nebot va tenir dificultats per a aprendre castellà anant al model A d'Altsasu. Ell mateix deia: “Quan surt de l'escola, el meu nebot només va amb els marroquins i el meu fill va amb els d'aquí”. Aquí, aprenent en el model D, se socialitzen amb tothom.

Dius que Lakunza es va transgredir molt. Qui parla ara en basca?

Els jubilats.

I les generacions futures?

Gairebé tothom ho sap, però no ho fan, no tenen facilitat. La Mancomunitat ha presentat un informe d'ús i el més bonic és que els nens i nenes no utilitzen el basc entre ells, els pares i mares tampoc entre ells. Qui ho utilitza més? Els nens amb els seus pares i els pares amb els seus fills. Hi ha coses estranyes així.

Els avis parlaran en l'idioma local.

Sí, amb hika i molt bé, també amb dones. Soc de Lekeitio i no vaig conèixer a la dona als voltants, però aquí sí.

No es perdrà la parla?

Les persones que acudeixen a la ikastola Andra Mari mantenen la llengua de la ikastola, però gairebé més que la de Lakunza, la d'Etxarri. Els alumnes d'allí també utilitzen el basc al carrer. Jo no dono per perdut, però si està feble.

Penso que es perdran perquè només els avis parlaran en el seu idioma. Ho fareu a l'escola alhora, no?

Alhora, i de tant en tant, realitzem activitats en l'idioma local. Volem treballar el dialecte en un ambient festiu a través del teatre, de les cançons, perquè si no, sembla que estem parlant en dos idiomes. Per a l'escrit no ens interessa el dialecte, el volem per a l'oïda i per a la vida quotidiana. Hem escoltat, “jo no sé parlar basc del nen i li ho fem en castellà”.

El nen comprendrà això dels avis.

Més d'una vegada he vist al vell i al nen en castellà. Tenen la sensació que el seu llenguatge no és bo, no és net. Una vella va dir: “Ho faria amb el [arbizuarra], però no amb vosaltres, el vostre basc i el meu són tan diferents”. No s'atreveix, creu que no sap... es menysprea a si mateix.

Diu que el fet que ETB3 no estigui en la digital influeix en això.

Per a nosaltres sí. Potser la gent d'aquí no troba a faltar, però els professors sí. En un temps, Shin Chan i tots es veien en basc, avui dia Clan (la cadena amb programació infantil) ho ha pres tot, aquí no hi ha models euskaldunes. No està en Eraso! ara està A l'atac! Què passa amb ETB? A Navarra, ETB1 i 2 es poden prendre des de l'analògic. Quan encengui la televisió, ha de canviar de digital a analògica, ha de tenir una certa passió per veure-ho, perquè en la seva pantalla no apareix. Així veuràs l'1 i el 2, però no el 3. Avui dia, tota la programació infantil està en ETB3, i si volem veure-la, l'hem de fer per Internet. Necessita la gran voluntat dels seus pares. Si tens la televisió encesa, no tens gens de #basc. La gent d'aquí no sap que també hi ha ETB3. Com buscaràs el que no hi ha?

A Navarra, l'educació no es fa càrrec dels nens de 2 anys. Diu que això influeix en l'aprenentatge del basc. Com afecta?

Si els pares treballaran, els nens els porten a l'escola infantil, però si està un dels pares a casa, tenint en compte el que costen les escoles infantils, alguns opten per tenir al nen amb ell. Un any més tard comença l'escolarització. D'aquesta manera, perden l'oportunitat d'euskaldunizarse més primerenc quant a la llengua. Als dos o als tres anys, com més d'hora és el començament, més fàcil és. Des del punt de vista de la socialització, si no els porten a l'escola infantil, han perdut una gran oportunitat de socialitzar-se. Coneixem als que han crescut entre els barrots del balcó de la seva casa durant dos o tres anys.