No és molt comú entrar en una casa noble.

Moltes han estat les cases relacionades amb la noblesa a la Vall del Baztan. Això és només un més. La peculiaritat del palau és que des del segle XV fins a l'actualitat la família, la nostra, ha viscut aquí. La casa ofereix l'oportunitat de veure com era i com vivia la noblesa de Baztan i això és el que hem volgut posar a la disposició de tots els visitants. Al mateix temps, obrir-la i ensenyar-la a la gent és la nostra única manera de mantenir la casa en peus.

Què ha passat amb altres cases?

La majoria s'han venut. A vegades es guarden petits tresors, però no tenen una col·lecció com la d'aquí. Tants mobles, llibres i obres d'art es conserven en casos molt rars. A Navarra hi ha dues importants cases de l'aristocràcia suprema que conserven un patrimoni extraordinari, però que no s'obren al públic. Això no és de tanta categoria, però sí molt interessant, perquè ofereix una visió general.

Quan va sorgir la idea d'obrir-ho als visitants?

Fa set anys vam fer l'última reforma i necessitàvem una solució per a fer front econòmicament a aquest projecte. Al final, hem anat aprofundint cada vegada més i tenim la intenció d'explorar nous camins. Estem preparant el jardí per a les bodas i les sessions de fotos i per a obrir-lo al públic. Així mateix, volem obrir una sala d'art contemporani en un edifici contigu.

Una vegada oberta la casa, cap a on van els vostres esforços?

Fins ara hem estat immersos en la restauració de la casa i el patrimoni i hem comprat alguna cosa. Això és el que més m'interessa. Volem recuperar, especialment, les peces que hem esmentat en els antics testaments. Potser no, perquè és molt difícil trobar-les, però sí les de la mateixa època i les que poden ser molt similars. Durant segles s'han difós a través de les vendes i les herències. Trobar els tapissos de Casa Torre, per exemple, és molt difícil. Sé que hi ha algú a Bilbao. José María de Lizane i de l'Hormaza, que va ser alcalde de Bilbao, era germà de la meva besàvia. Però els amos d'aquestes peces no volen vendre-les i a més no sé en quin estat de conservació es troben.

Tot el treball de restauració l'hem fet nosaltres mateixos. Vam haver de llevar algunes habitacions i renunciar a unes certes comoditats per a respectar l'estructura i distribució de la casa de la manera més fidel possible. Els vam donar a la casa torre i al palau l'aspecte que tenien fa 300 anys, per a mostrar al públic quin era el paper d'aquestes torres defensives i com la noblesa es va dividir en dos grups, agramontesos i beamonteses, i com totes aquestes dinasties estaven en decadència quan Castella va conquistar Navarra. Posteriorment, en el segle XVIII, aquestes famílies van tornar a aparèixer en primer pla Felip V.arekin. Aquest va defensar els drets dels baztaneses i va ajudar a molts baztaneses i navarresos a arribar als alts càrrecs en l'administració del rei. D'aquella època és el nostre palau barroc, adossat a la casa torre. Nosaltres tenim l'habitatge en l'edifici de primera ampliació del segle XVII, que va ser quadra i es va cremar en 1970. Vivim millor que llavors, però el fred i la pols, per exemple, no falten!

Quina és la data de referència del primer propietari de la casa?

El primer amo de la casa coneguda va ser Pedro Pérez d'Irurita, fill de Peró. La primera referència escrita és de 1436. És possible que per a llavors ja estigui construïda la torre o un edifici similar. Ell i altres nobles van aconseguir que el Príncep de Viana renovés la hidalguía universal de Baztan. En l'antic règim, els tres estaments, el clergat, la noblesa i el poble pla tenien representació en les corts. La llista de nobles amb representació va ser la mateixa en els segles XVI, XVII i XVIII, i també abandonaven aquesta casa.

Fins a quin punt va ser important els diners d'Amèrica?

L'economia d'aquestes cases pujava i baixava sense parar. Els béns de fortuna naturals no donaven per a molt. En el segle XVII els terrenys van perdre el seu valor. Qualsevol veí del poble podia tenir més diners que un noble. Dos rics indians es van casar amb les seves filles. Els diners i la noblesa sempre han tractat d'unir-se. Es necessitaven bones relacions familiars per a establir-se i ascendir en la cort. Tot era clientelisme com ara. Avui dia, en teoria, l'administració ha de fer a tot estirar barat possible per a treure el millor rendiment als diners públics. Abans no era així i avui dia no es realitzen tots els controls necessaris.
Es pot parlar molt de diners públics. A Espanya hi ha un criteri que cal canviar al més aviat possible: L'Estat Pare no el pot assumir tot. No pot distribuir les subvencions a dreta i esquerra. Aquests petits projectes com el nostre són molt interessants per a la conservació del patrimoni i la difusió de la història. Mai produirà grans beneficis, però almenys es pot dur a terme amb ajudes públiques molt concretes. L'ajuda de l'Administració està molt bé per a publicitat, cartells i promoció. A partir d'aquí, determinades subvencions, per exemple, per a obres de rehabilitació, i ja està. Però això no ocorre. Aquí a Navarra diverses organitzacions han rebut milers d'euros automàticament durant anys. Que reculli el que mereix i si alguna cosa no és rendible es tanca i es va acabar. Per exemple, el Museu Oteiza és molt interessant artísticament, però una pèrdua de diners constants per al Govern de Navarra. Si cada visitant ens surt a 80 euros, potser s'ha de pensar a obrir-lo només els caps de setmana o els dies festius. S'ha de buscar un criteri econòmic adequat perquè l'administració no assumeixi tot el deficitari.

Ara, amb motiu de la crisi, caldrà establir criteris més productius i més racionals per al bé comú. Si un es mereix més, caldrà concedir-li-ho, i viceversa. Però que ningú es perdoni. I en l'àmbit cultural això és molt senzill. Ho fem per la il·lusió i perquè és el nostre projecte de vida, però després t'espantes veient els criteris que s'utilitzen. El Museu de Navarra, per exemple, s'ha vist privat de les ajudes i, al mateix temps, pretén construir un Museu de Sant Fermín a Pamplona, conscient de la pèrdua de diners i del desinterès patrimonial. En Baluard s'estan muntant exposicions de qualitat però amb uns costos insuportables, mentre la CA ha estat ficant diners en totes les iniciatives que eren summament deficitàries. Cal fer hospitals, carreteres. Això és el realment important. Sobretot si es destina menys diners a la cultura i a les estructures existents, millor. Jo no qüestiono la capacitat d'onze tècnics i càrrecs, però cal revisar el model. Un altre exemple: no es pot fer un edifici a cegues, com l'han fet amb el Centre d'Art Contemporani d'Huarte. Primer has de tenir obres d'art i definir molt clarament on vols anar.

D'on trauran els artistes els diners per a viure?

En el conjunt d'Espanya, hauria de potenciar-se molt més el mecenatge. Als Estats Units, per exemple, els milionaris es mostren orgullosos de donar un quadre a un museu, ajudar a augmentar un hospital o fins i tot a concedir-li beques per a la universitat. A Espanya fem el contrari: sempre mirem a veure de quins braguers de l'Estat podem prendre la major quantitat de llet.

Aquests quadres que estan embalats aquí, per què estan així?

Alguns exemplars de la col·lecció d'art contemporani llatinoamericà es troben en el Museu Artium, i aquí està el que no es va portar allí. Jo tinc alguns aquí penjats, però no tinc lloc per a tots. És decebedor, perquè el més bonic és veure ben organitzat i gaudir d'això. Em sembla molt divertit quan la gent diu que no entén com podem posar coses tan rares aquí. Aquesta és la meva aportació. No vull viure en una vitrina plena de canforres i a més el millor és fer el que un creu que li agradi o no als altres. La provocació està molt bé.

Com i en aquesta família d'Irurita no s'ha conservat el basc?

Això té les seves raons. La mare de la meva mare, l'àvia María, era d'Elorrio i parlava molt bé en basc. El seu avi, Juan Pablo Ruiz de Gámiz, era alabès i no ho sabia, però tenia una gran predilecció per la Verge d'Arantzazu i va donar molts diners per a construir l'església d'Arantzazu. L'àvia va tenir dificultats durant l'embaràs i el part. Va tenir molts avortaments i el seu avi va prometre que, si el nen que estava en el ventre de la seva mare tirava endavant, faria tot el possible per a construir la basílica. Aquest nen era la meva mare i li van cridar Aranzazu. Els últims sous de la fortuna de Cuba els va donar per a aixecar la basílica d'Arantzazu.Pel costat
de Baztan, per part del seu pare, l'avi Pedro María Hualde va estudiar medicina a Madrid i París. Treballava molt aquí, però mai cobrava. La gent ho volia terriblement. Parlava basc molt bé, encara que havia viscut molt de temps a Madrid. El seu pare parlava de petit però després va ser a Saragossa a estudiar i va perdre. Jo vaig cursar estudis universitaris a Sant Sebastià, però no vaig aprendre basc. Ara estic estudiant francès i l'any que ve vull aprendre una mica de basc. M'agradaria saber basc amb afecte a la casa i a la família i perquè crec que a Espanya hauria de ser obligatori aprendre, a més de llengües estrangeres en totes les comunitats autònomes, una llengua peninsular. Andalusos, catalans… Tots. Com a lliçó. Aquesta seria una bona manera d'augmentar el respecte i l'adhesió entre nosaltres. Que les llengües no siguin un tema de distinció i d'agressió, sinó un vincle. Aquí ve, per exemple, un gran nombre de francesos. Si els visita en francès, encara que no sigui molt alt, ho agraeixen moltíssim. Aquí això es fa poques vegades. S'ha de fer per l'atenció i l'educació adequada als clients, turistes.

La teva mare Aranzazu Ruíz de Gámiz i Zulueta, marquès de la Casa Torre d'avui, ha treballat amb molt d'interès en la recopilació del patrimoni, no?

La mare, de 87 anys, gaudeix de bona salut. Fins fa uns dotze anys vivia en Donostia, però una vegada malalta decidim venir aquí. Aquesta casa és molt volguda per la família, està prop de Pamplona i Sant Sebastià i ha estat un refugi per a tots. Ha estat la casa de tots els de la infància i les vivències de la infància són les que més ens emocionen.