La Llei foral del Basc complirà 25 anys el pròxim 15 de desembre. Feu-nos una valoració.

Paula Kasares: Cal no oblidar en quin context es va aprovar la Llei foral del Basc, no és en absolut fruit del consens polític. Avui dia existeix la mateixa falta de consens. La llei en si, comparada amb altres lleis similars que li acompanyen, és una llei molt especial. La solució que no s'ha donat al bilingüisme social en l'Estat ha estat la zonificació. La llei pateix d'importants mancances en relació amb les matèries a les quals es refereix. Només afecta a l'Administració, a l'ensenyament i als mitjans de comunicació, i avui sabem que la situació social d'una llengua necessita molts altres àmbits: els relatius a l'ús social, a la socioeconomía… Llavors, la Llei és insuficient pel que fa a l'àmbit d'influència que té en compte i, d'altra banda, és coneguda la voluntat de fer política lingüística a Navarra a través d'aquest escàs text. En relació a aquest últim, marcaria dues èpoques: potser va ser més probable el període inicial, entre 1986 i 2000, i l'any 2000 va començar el tremend retrocés. És a dir, la Llei en si era molt possibilista, donava possibilitats de fer coses molt diferents, però a Navarra sempre s'ha interpretat de forma molt estreta. En els últims anys va ser un únic detall; Pérez Nievas va permetre ampliar el model D en diversos municipis de la zona no vascófona de la Comarca de Pamplona. Però no hi ha hagut cap voluntat política per a desenvolupar el text en totes les seves possibilitats.

I de què no, cal fer una mica d'autocrítica. L'element molt important de la llei és l'ensenyament. En les dècades dels 80 i 90 s'han donat dues clares oportunitats en el Parlament per a estendre l'ensenyament en basc a tota Navarra. No van aprofitar. Per part d'alguns partits abertzales, potser les actuacions van ser massa maximalistes: no es va acceptar la zonificació, no es va donar pas a cap millora que pogués produir-se.

Sagrari Alemany: Abans de la creació de la llei, un any abans, Jesús Azkona va fer una anàlisi per a observar les posicions dels navarresos i ell deia que en tota Navarra, no sols al Nord i a la Comarca de Pamplona, sinó també a la Ribera, es notava una actitud favorable al basc. Deia que, per la seva actitud, es podria fer una llei millor. No proposava la zonificació, però l'aplicació de la llei deia que calia tenir en compte la situació sociolingüística de cada lloc. Posteriorment, la Llei es va dictar en contra de l'opinió d'Azkona, la zonificació es va fer sobre la base dels drets.En
Euskalgintza eren més els que s'oposaven a aquesta Llei, perquè la zonificació es considerava perjudicial.

Grau de compliment de la llei? Paula ha assenyalat que la Llei afecta molt poc i a més sempre parla de progressivitat, de desig. Però després, encara que la gent li ho expliqui, no se li té en compte. Per exemple en l'ensenyament, a Pamplona va haver-hi molts problemes per a introduir models D en algunes escoles.

Quant als mitjans de comunicació, diu que el basc s'incorporarà de manera progressiva a tots els mitjans de comunicació. No s'ha fet res. En els millors moments, el basc ha tingut uns cinc minuts en dues o tres ràdios. Aquí està Euskalerria Irratia, obtinguda per l'esforç de la ciutadania, segueix sense llicència. Experts procedents d'Europa comentaven la necessitat d'una televisió i una ràdio en basca a Navarra. Seguim amb grans dificultats per a captar ETB, i no tenim una televisió per a tota Navarra en basca.

La llei, a l'origen, la vèiem bastant restrictiva i l'han interpretat més restrictiva del que podia ser per part dels responsables de complir la Llei. Al cap i a la fi, no parla de prohibicions, però a vegades es comporten com si es tractés de prohibir la Llei. Però mirar el que es pot fer és una mica mandrós. Abans hi havia motivació i actitud a favor del basc en la societat. Ara diria que ens hem relaxat. En gran manera hem donat el vistiplau a la Llei, les mesures estan preses i així estem molt bé.

Oskar Zapata: Clar que es podia fer millor, hi ha hagut decisions polítiques perquè no fos així o així. Algunes coses són molt il·lustratives quant a la zonificació. Avui dia la majoria dels bascos de Navarra vivim a la comarca de Pamplona. Això ho van lligar molt bé: No farem la Comarca de Pamplona bilingüe. És a dir, a la comarca on es presten els serveis no hi ha drets per als euskaldunes i no hi ha obligacions en nom de l'administració, moltes vegades. I si la Llei ho permetia, els decrets han vingut a limitar-ho.

Que la llei podia canviar. Recordo una jornada organitzada pel PSN. Aingeru Epaltza els va explicar altres models i exemples que es donen a Europa i en el món, plantejaments contemporanis i flexibles. Jo els vaig veure molt lluny. No volen conèixer-nos.

P. CASESSIS: Quines conseqüències té la llei? La Llei de fa 25 anys estableix una sèrie de conceptes. Per exemple, els conceptes de zona no vascófona i zona mixta. Hi ha tota una generació que neix dins d'aquesta lògica, que accepta la naturalitat i en certa manera l'statu quo que la major part de Navarra és no vascófona. Per tant, allí on no és basc, qualsevol cosa en favor del basc és contrària a la naturalesa. El desmuntatge d'aquests conceptes serà difícil. Els partits polítics que es consideren navarresos, un PSN, un UPN, no tenen de cap mode d'assimilar el basc. Vostè ha dit que veuen lluny [mirant a Zapata], sí, aquesta és la sensació, no coneixen el món basc i no hi ha la mínima voluntat per a fer-lo. En aquest context, les perspectives de substitució d'aquesta Llei són difícils.

Oh! Sabata: Es planteja o es preveu progressivitat. Aquest és el camí que els plantejava Epalza: teniu la possibilitat d'ampliar els espais de manera progressiva, d'atendre els drets o les necessitats dels parlants, teniu l'oportunitat d'actuar amb flexibilitat davant UPN. Ho saben o, almenys, se'ls ha comptat.

S. Alemany: Han entès la progressivitat al revés. Primer van fer uns petits passos a contracor i després es van retirar en els mateixos passos que ells havien donat. Diuen: “No, no, és millor un bon metge que un basc”, com si tots dos estiguessin en contradicció, saber basca i ser bo en el treball. La zonificació ha creat un estatus: això és així i és inalterable, això és basc i els altres no són bascos. El basc obliga a la gent. Això és el que complementa el discurs. Obligar no és una política adequada, però al mateix temps l'obliguen a aprendre anglès a l'escola. En el cas de l'anglès, la paraula “forçar” no apareix en cap lloc, però el vincle amb el basc es fa automàticament.

P. Casessis: És impressionant la perversió discursiva que genera la lògica de la Llei. Per exemple, en l'Estat, tant a Catalunya com a Galícia i en la Comunitat Autònoma del País Basc s'han creat grups a favor del dret dels pares a triar la llengua vehicular dels nens i nenes, recollits en la Plataforma per la llibertat d'elecció lingüística. En aquestes comunitats autònomes, PSOE, pp i UPyD defensen el dret a triar als pares i mares que vulguin ser pares. Per què no aquí? Jo crearia el grup “els pares tenen dret a triar”. A Navarra els pares no han pogut triar mai. La jornada a favor del basc del PSN a la qual s'ha referit Oskar va ser molt significativa. Epalza va fer un discurs preciós i quan va prendre la paraula el líder del PSN, Roberto Jiménez, què va dir? Va fer una versió renovada del discurs retrogrado d'Aurelio Arteta, va arribar a dir que està bé que aquells que tenen el basc com a llengua materna sol·licitin algun dret, que no han pogut evitar ser euskaldunes, des que van néixer, però que aquells que s'han euskaldunizado a través de l'ensenyament no poden demanar els seus serveis en basc. Això un socialista no ho defensaria ni a Catalunya, ni en la CAB, ni a Galícia, ni al capdavant. Aquí dins de la pèrfida lògica de la Llei es pot fer qualsevol tipus de discriminació que no es pot defensar en cap altre lloc.

Oh! Sabata: Agraïm molt la d'Aingeru, i també la de Roberto, perquè va ser molt il·lustrativa. Aquest és el líder del PSN a Navarra. Què li comptarem? Escoltes a Aingeru i després tires tot això? Ets d'un altre món.

P. Casessis: Actitud sense empatia.

S. Alemany: Va tenir una cosa positiva: van sentir la necessitat de fer una cosa relacionada amb el basc. Si vols la campanya d'imatge, però van sentir la necessitat. Vaig veure a Roberto Jiménez en el Nafarroa Oinez i vaig dir, bo, és un pas.

Oh! Sabata: Conscients de la necessitat d'una llei favorable, per a crear una comunitat lingüística sana tenim moltes línies de treball, i a totes elles també cal abordar-les. Per a això, hem de treballar amb la societat per a aconseguir cada vegada més suports. No pensem que la llei ens ho donarà tot, desgraciadament hi ha uns antecedents molt dolents. A pesar que la llei és favorable, l'ús social de la llengua no ha fet front en molts llocs. Considerem que l'ús social és fonamental en la supervivència de la llengua.

Per llei, quina és la situació actual del basc a Navarra?

Oh! Sabata: Les condicions polítiques són les que són i les hem posat damunt de la taula. Hi ha una classe política que s'oposa a la comunitat lingüística i, a més, es juga amb el sentiment vascófilo per a oposar-se. És la majoria de la classe política. Nosaltres [Topagune] tenim molt clar que necessitem condicions polítiques favorables perquè es donin canvis.

D'altra banda, hem de veure quin tipus de discursos són necessaris per a adquirir la massa social. Hem de treballar per a aconseguir la majoria vascófona. Hem de treballar per a seduir, per a conquistar o per a fer-nos més favorables a la massa social. Haurem d'adaptar tot el que hàgim de comptar, a qui comptar i com explicar-ho. No val dir el mateix a la persona conscient i coherent que és euskaldun i que està disposada a acudir a manifa o [Nafarroa] Oinez. Hem d'adaptar tot el que hem d'adaptar, sabent a on volem anar. Si vols anar a la Mesa dels Tres Reis no li diràs amb un nen de vuit anys, “mira, vaig”. En el camí hauràs d'esforçar-la perquè gaudi, perquè senti el que està fent. Hem de formar-nos més en comunicació i fer molta pedagogia.

P. Casessis: Fa 30 anys es pensava que la normalització de la llengua anava a venir del coneixement del basc. Tota l'esperança que vam posar en l'ensenyament. Hem vist que el coneixement pur no suposa per si mateix la normalització i la difusió de l'ús social, i hem vist quins programes són necessaris per a impulsar l'ús i altres. Entre les mancances es troba l'oci infantil i juvenil, si els qui s'han euskaldunizado en l'ensenyament no es perdran com a parlants dins de vint anys. Tenim beneficis, però estem ficant aigua moltes vegades en un sac ple de forats. No és tan fàcil; el nen de casa castellanoparlant entra a l'escola i esperes que quinze anys més tard vindrà tot el basc que estigui disposat a viure en basc, i no és així. En aquest sentit, estem nus a Navarra si no és la labor que realitzen les associacions i entitats d'iniciativa social, però institucional no ha arribat.Per exemple
, els que ara són pares i mares han tingut millor situació quant als mitjans de comunicació en basc que els nens i nenes d'ara. Els nens petits no poden veure dibuixos animats en basc. En les entrevistes que he realitzat en les famílies i a les escoles per a la meva recerca es repeteix això.

S. Alemany: S'han donat molts avanços. Tanmateix, fa uns anys hi havia un ambient diferent i això ha durat diversos anys. La gent estava disposada a fer l'esforç, però la gent està disposada a fer-lo fins quan... En l'ensenyament –adults i escoles– s'han fet molts passos, però em sembla –i potser més que les dades– que en els últims deu anys s'han alentit aquests avanços en favor del basc. En l'ensenyament, el Govern ha encertat molt bé en l'elaboració de la seva política lingüística, és a dir, en l'elaboració d'una política lingüística contra el basc, entre altres coses, ha posat a l'anglès. Això ha alentit el model D. El mateix ocorre en l'euskaldunización d'adults, que descendeix notablement. La gent pot ser que no tingui passió per aprendre basca. I sé, per exemple, que portar al nen a la ikastola és un pas, que sovint costa molt enviar al nen a la ikastola, però no ens podem enganyar. Hem de tenir clar que només amb això no anem a cap part.

Posem una càrrega enorme a l'escola, l'escola ho farà tot. Els alfabetitzarem, aprendran l'escrit, però si no hem treballat l'oral no demanem als joves que es comuniquin en basc al carrer, estem avaluant alguna cosa que no els hem donat. Per tant, caldrà veure quin sistema educatiu utilitzarem en el model D. Els pares que en aquella època van portar als seus fills a la ikastola van ser molt valentes, van arriscar el futur dels seus fills. Potser ara és el moment de dir, “no ho aconseguirem tot per l'administració”. Hauríem de començar a organitzar-nos. A l'Escola Infantil, per exemple, amb un bon parlant es podrien ajuntar tres o quatre nens, i així es guanyaria l'ús de la paraula. Haurem de posar en marxa la imaginació.

El coneixement és important, però s'ha parat en els avanços. Que s'ha introduït el basc en altres àmbits? Sí, però molt lent. En l'ús, en els últims mesuraments, no s'apreciaven passos d'aquest tipus.

P. Casessis: Joves per la Comarca de Pamplona.

S. Alemany: Quant a la transmissió, aquests joves que han estudiat en la ikastola o en l'euskaltegi, avui pares i mares, moltes vegades no ensenyen basca als seus fills i filles i diuen: “Jo no parlo bé i és millor no parlar en basc”. Els discursos dels uns i els altres tenen conseqüències, perquè si no es parla bé és millor no parlar en basca als nens. En general, d'una banda, els discursos que es fan, i per un altre, la falta d'ajuda i els atacs, ens han fet desistir, o almenys alentir-nos. En l'ensenyament veig almenys un parell de factors clars: d'una banda, en els últims deu anys ha vingut a Navarra molta gent immigrant i no els hem atret –ho poso en dubte–. L'Administració no ha fet res. D'altra banda, han creat la necessitat d'aprendre anglès a través de models com British o TIL. Nosaltres no hem de ser capaços de crear això. Abans hi havia molt més que aprendre basc al cap de la gent, i dic, em refereixo a les impressions, sense estudis. Què hi ha a part de l'ensenyament? Doncs molt poques coses. Va haver-hi un temps en el qual pensem que havíem de donar-li importància a l'ensenyament, avui dia no ho diem: “A això cal donar-li importància, no tenim aquest objectiu en el món del basc o no sé si ho tenim”.

Oh! Sabata: Nosaltres sí. En el topagune és molt clar, hem de compactar als parlants i oferir espais i oportunitats als parlants per a viure en basc. Entre altres coses, tenim un problema molt seriós, necessitem condicions econòmiques concretes per a treballar amb nens i joves, necessites ajudes si vols fer el que l'administració no fa des del moviment social. No obstant això, crec que és més eficaç que l'administració i el moviment social treballin conjuntament.

Cal equilibrar el coneixement, l'ús i la sensibilització. En la sensibilització s'ha fet poc i quan es fa es fan coses efectistes, no eficaces. En el Dia del Basc continuem gastant molts diners i no tenim diners, per exemple, per a dur a terme projectes continus. Quines són les efikazas? No sé quants sociolingüistes sou [mirant a Paula] però un munt. Aquí hi ha un camp desenvolupat i aquí tenim algunes receptes. Hem de treballar per a ells. Veig una part del camí, crec que hem començat a recórrer en els últims quinze o vint anys. No basta i cal veure què funciona i què no. És cert que, a més de la falta de recursos econòmics, en tots els moviments socials hi ha falta de recursos personals, en el món del basc i en uns altres. No hem invertit molt en discursos i pedagogies; què comptar al professorat, als joves…

P. Casessis: Suposo que estarem d'acord que és important que a Navarra es pugui acollir a ETB3. No podem imaginar la influència dels mitjans de comunicació avui dia en els nens. Aquí no es pot veure i és una decisió política! Si no tenen intenció de fer res, haurem de fer-ho pel camí dels moviments socials, però sempre hem de portar el que necessitem a l'esquena?

S. Alemany: El més probable és que ens cansem sempre de l'esforç.

P. Casessis: No pots competir amb Clan, Disney Channel…

S. Alemany: No podem competir, ens falta suport per tots els costats, però sent això realitat, què podem fer? No hem de pensar que quan van sorgir les ikastoles o l'euskaldunización i alfabetització d'adults tenien mitjans i suport. No és res nou la falta de protecció. Jo crec que aquí hi ha alguna cosa més: en un temps van estar amb molta energia i ara, o pel cansament, o perquè hem confiat en l'administració, o...

P. Casessis: Són reptes diferents. El muntatge de la ikastola pot estar en mans dels pares del poble, però la comunitat basca no pot muntar alguna cosa semblança a Disney Channel.

S. Alemany: Sí. Depenem de les grans llengües i la situació pot ser més dura que en uns altres temps, però les escoles infantils les poden crear els pares en un poble i són poques les vegades que es donen. Potser tenim molta feina, potser el basc no està en les nostres prioritats…

P. Casessis: No es pot comparar l'ambient social dels anys 70 per a la lluita, la revolució…

S. Alemany: A això vaig!

P. Casessis: ... i l'individualisme dels anys 2010…

S. Alemany: Sí, els valors han canviat.

P. Casessis: Absolutament, i això és el que provoca.

S. Alemany: A més, en aquella època existien moltes poblacions joves. Es pot creure que la passió per la força també era major. Ara la gent diu, “he treballat bastant i necessito una mica de descans”. Això també es deu a l'envelliment de la població.

Una altra cosa. Cal equilibrar el coneixement, l'ús i la sensibilització. Però la meva pregunta és: hi ha una massa crítica mínima amb el coneixement del basc perquè el seu ús sigui visible? És curiós, però mirem a Pamplona i a Vitòria. Diria que el punt de partida de Pamplona era millor que el de Vitòria, més euskaldun en el seu poquet. En l'actualitat, a Vitòria-Gasteiz el percentatge de persones que coneixen el basc, de manera més o menys extensa, és del 40%. A Pamplona no arribem al 20%.

P. Casessis: La conseqüència de la política de coneixement.

S. Alemany: S'ha fet una política de coneixement molt diferent.

Oh! Sabata: Augmentar el nombre de parlants és, sens dubte, un dels nostres objectius. El camí per a visibilitzar el nombre de parlants de la Comarca de Pamplona és compactar-los. Ens reunirem, ens coneixerem, farem coses junts, però al mateix temps atraurem nous parlants i a donar-los oportunitats. En la capital no és gens fàcil, però per donar una xifra, enguany a Vitòria-Gasteiz el programa Mintzalaguna comptarà amb 600 persones, és a dir, no han vist una altra xarxa de contactes per a ajuntar-se. A Pamplona/Iruña gairebé 400.

L'any 2000, en una altra taula rodona per a Larrune, els interlocutors van comentar que els agents del basc estaven atomitzats i que tenien dificultats per a fer estratègies conjuntes. Què dieu vosaltres?

S. Alemany: Els que treballen en la normalització i en el món del basc, cadascun té un quefer i s'esforça en això. Les condicions politicoeconòmiques han portat a cadascun a estrènyer dins de si mateix, a intentar sobreviure. Al mateix temps, estem fent uns petits passos entorn del Consell. Comencem a ajuntar representants de diferents grups per a organitzar la manifestació del 15 de maig de 2010. Les reunions continuen, què sortirà d'aquí? Espero que sorgeixi alguna cosa en el discurs; com fer front o com respondre a algunes coses, què proposar-nos, quins passos donar… Encara que moltes vegades la gent tingui voluntat –em refereixo a les dues facetes, ja que abans he dit que ens hem temperat–, és difícil saber què fer. Les reunions són a nivell de Navarra. A Pamplona també hi ha un petit punt de trobada, encara no hem fet grans passos, però que, encara que siguin petites, sempre sigui per a avançar, que la gent vegi que estem fent passos. Atomització a Pamplona? Sí, cadascun està bastant ocupat amb si mateix, però hi ha petites coses com aquestes que demostren que la gent ha començat a reunir-se i a pensar què es pot fer. No vull ser molt pessimista.

Oh! Sabata: A Navarra hi ha una taula: Sortzen, AEK, IKA, Ikastolen Elkartea, Euskal Herrian Euskaraz i Topagunea. Des d'aquesta taula organitzem una manifestació que va tenir un gran èxit i, com no, no la celebrem. Aquest és un altre pecat, no contar el que fem, no celebrar. La falta de celebració va provocar una certa interrupció en l'activitat continuada. En aquests moments estem intentant compartir un diagnòstic. Estem fent un gran esforç per a treballar conjuntament en allò que pot ser una col·laboració no competitiva. És veritat que hi ha estratègies diferents, que venim de cultures diferents, que per a alguns en el discurs hi ha un tòtem de paraules, per a uns altres hi ha un altre… Ens estem distanciant o entusiasmant amb la nostra relació. La manifestació ens va servir per a conèixer-nos molt. És un pas molt interessant per a analitzar la situació de Navarra i fer propostes des de l'àmbit del basc.

Han fixat termini?

Oh! Sabata: En això estem. Acordar prioritats pot trigar o no. Una cosa és fer el diagnòstic i una altra acordar les prioritats.

P. Casessis: Estic d'acord amb el que han dit Sagrari i Oskar. Atomització d'agents sí, però insisteixo en la importància dels mitjans de comunicació. Els mitjans de comunicació creen comunitat i fan compartir referents. A Navarra tenim grans mancances, a vegades ens falta un mitjà de comunicació per a dir el que fem. Per a tots els navarresos la cultura basca és totalment desconeguda. Estem completament underground, en catacumbes, per sota dels mínims, i estem acostumats a viure així.

S. Alemany: Potser no som prou espessos, però al mateix temps només coneixem el nostre món. O potser coneixem la dels altres, però no sabem fins a quin punt és el seu desconeixement respecte a nosaltres.

Oh! Sabata: Nosaltres també som part d'aquest món. Crec que ells no ens coneixen. Haurem d'analitzar les estratègies i els discursos, clar que també necessitem aquests còmplices, és la majoria. Com poso en el meu favor a una persona de Fustiñana? Què li diré perquè no se m'ocorri? No tinc fórmules, però haurem de fer reflexions. En la manifestació de maig ens ajuntem unes 30.000 persones. A molts d'ells només els pots demanar que passin per allí, però han respost, han comprès el que els has comptat. Hem de saber comptar les coses, construir un relat en funció del receptor.

P. Casessis: És clar que l'actitud, l'opinió, la mentalitat… contra el basc no és monolítica, no és irreversible. Es basen en la proximitat, el desconeixement i els prejudicis de molts anys. No obstant això, per exemple, en la ikastola Argia de Tudela celebren la “Festa dels avis i àvies” i, segons m'han comptat, es veuen molts avis i àvies que no han estat molt amics de la cultura basca i que se senten atrets per l'ús del basc per part dels seus nets. A través de la via emocional, d'altres vivències, d'una altra mena de ponts, es poden superar els prejudicis existents en gran part de la població navarresa. Si s'aconsegueix superar a nivell col·lectiu, arribarà a nivell polític. De moment, alguns s'han obstinat que hi hagi dos Navarra, una basca i l'altra no euskaldun. Però els navarresos han demostrat que a Navarra no hi ha fronteres per al basc.

Oh! Sabata: Però pensar a qui demanar per endavant està bé. No demani a una persona el que no donarà. Hem d'admetre que molts no aprendran basc, encara que sabem que és imprescindible per a nosaltres.

Els agents, associacions i institucions que treballen entorn del basc han de mostrar la seva pluralitat per a atreure a qui no està en el món del basc?

Oh! Sabata: La necessitat de demostrar-ho, perquè existeix. No contem el que tenim.

S. Alemany: Mirem el que no fem nosaltres, però hem de mirar el que fan uns altres. Si algú ha marcat bé la política lingüística això és el Govern de Navarra. En el discurs han deixat molt clar que els bascos són tots iguals. La qüestió de la falta de pluralitat no ve que nosaltres no fem aquest discurs o no veiem la nostra pluralitat, sinó que, d'altra banda, hi ha un discurs que marca molt bé “els bascos són així i punt”.

Oh! Sabata: Estic d'acord. Molt conreades psicològicament.

S. Alemany: I no té el mateix pes el discurs que es fa des del poder i el discurs que fan els exclosos. El poder, l'ordre, el benestar i els altres “arraconen a aquests telers”.

P. Casessis: Els bascos sempre en conflicte.

La notícia del final d'ETA i, en conseqüència, l'esperança de nous temps, ha deixat sense excuses als dirigents polítics que han actuat en contra del basc?

S. Alemany: Si estan a favor del basc, si el tenen com a llengua local, no té cap excusa per a no fer aquest tipus de política lingüística. Això d'ETA no és més que una excusa. En una casa hi ha fam i aquesta família està enfadada amb el veí perquè ell sembra el blat. La família té terres però no sembra blat. Si realment penses que has d'arreglar la fam sembras el blat. No vol acabar amb la fam, no vol fer política lingüística a favor del basc, perquè el basc li importa un rave. Qui no vol sempre té un pretext. En aquest moment sabem quina excusa tenen, la crisi. És a dir, fa falta diners per a defensar el basc, no fa falta diners per a fer política en favor del castellà, ni tan sols per a fer costat a l'anglès. Una de les excuses ha quedat en l'aire, però utilitzaran moltes altres: la de forçar; la de falta de diners; per als de la muntanya són quatre i farem alguna cosa, no per als altres…

P. Casessis: No tinc esperances que a curt termini les coses vagin a canviar en la política lingüística. Recordareu com va dir Sanz: mentre no hi hagi normalització política no hi haurà normalització lingüística. Ara no comptaran amb l'excusa d'ETA, però sí amb la de la crisi, de l'independentisme, de l'amenaça contra Navarra… El basc, en el seu discurs, és alguna cosa contra la navarridad.

Oh! Sabata: Els euskaltzales tenim l'oportunitat d'aprofitar el moment, canviaran de voluntat si la societat els exigeix que canviïn, si veuen que estan a punt de perdre el poder. Des del punt de vista d'imatge, és veritat, el nostre pot tornar a ser atractiu per a moltes persones, per a aquelles que s'han allunyat. Hem d'aprofitar tot el que ens envolta. Ells ho han aprofitat per a fer el contrari.

On posarem l'ull d'ara endavant?

P. Casessis: El País Basc ha de continuar creant i desenvolupant iniciatives pel seu compte, desgraciadament continuem sent una necessitat. Si mirem cap enrere, els assoliments que avui dia són fonamentals van sorgir d'aquesta manera. A Navarra no vindran de l'àmbit institucional, per la qual cosa caldrà buscar, per iniciativa popular, canvis que satisfacin a la comunitat basca.

S. Alemany: Depèn molt de nosaltres en aquest moment. Això no vol dir que no hàgim de parlar amb les persones que estan en l'una o l'altra responsabilitat. Alguns diuen que hi ha coses que es contagien estant junts. Però, sobretot, hem de difondre aquesta idea en la societat: és a les nostres mans i, en la mesura en què nosaltres ho fem, potser parem a uns altres, als quals ara estan en contra, o ens posem del nostre costat. Això últim serà demanar-li una mica, però bo.

Hem de treballar el discurs, a veure si anem canviant les creences de prejudici, cal treballar la motivació i les actituds. Un altre punt: hem de ser conscients que també tenim força. Els bascos no som molts, però sí que ho som. Hem de tenir clar que junts podem aconseguir algunes coses i començar a fer petites coses, com demanar comptes a les companyies de telefonia mòbil com a consumidors. L'idioma està relacionat amb el canvi d'hàbits. A poc a poc hem d'anar canviant els costums de cadascun de nosaltres i crear la necessitat del basc.

Oh! Sabata: He sentit parlar a diversos sociòlegs: Les nostres paraules i creences creen realitat. Jo imaginaria el triangle. D'una banda, hem de saber ser atractius en tots els sentits. En segon lloc, hem de ser conscients d'això. Hem de saber quina és la nostra situació, quines fortaleses tenim i quines possibilitats tenim. Hem de saber quins passos donarem en la normalització. En tercer lloc, en el lloc en el qual estem, hem d'actuar amb coherència com euskaldunes i euskaltzales. I això és el que hem d'exigir també als representants dels agents socials amb responsabilitats. No val ser euskaltzale o dir que ets euskaldun, i davant la gent, en el Parlament o en altres fòrums públics, sobretot, parlar en castellà. La pràctica lingüística de tots i totes influeix en la construcció del model i tots hem de ser conscients d'això.