En 2015, a poc a poc, va començar una cosa nova per a mi, començar a presentar cançons en directe amb el meu grup. Un dia el vam fer en Orio, en el poliesportiu de la localitat. Ho van gravar els tècnics, m'ho van passar i em va semblar que era net. Per a llavors ja estava pensant en com treballar el pròxim disc, la meva intenció era fer una col·lecció, perquè mai ho havia fet. No sabia com fer la col·lecció i finalment l'hem fet en directe en Orio. Estic còmodament en directe, els músics són molt professionals, estan molt honrats i la certesa que m'ofereixen també m'ajuda a viure moments emocionants en directe. Em sento veritablement protegit”.

Per tant, el disc Orion zuzenean no estava pensat per endavant.

Doncs no. Molts m'han dit: què bé sona! Els micròfons són directes, si haguéssim tingut la intenció de convertir l'actuació en disc, potser ho havíem fet amb altres materials, de major potència. M'hauria agradat que hagués rebut millor l'aplaudiment i la proximitat del públic. En aquest sentit, l'hem deixat per sempre, i que les cançons facin el treball.

Busco una cançó (1991, Elkar) va ser el teu primer disc. Aviat complirà 30 anys. Com recorda aquella època, avui dia?

La veritat és que les referències que tenia en aquella època no eren les que tinc en l'actualitat, l'instrument triat també em condicionava, però sentia, d'altra banda, que tenia davant sí un món ampli per a experimentar, això encara ho sento. Després de Benito i els cantants de la seva generació, arribaven les influències de la música cèltica. A més, sempre he tingut clar que cantaria en la nostra llengua, la qual cosa per a alguns pot ser un límit, per a uns altres el veiem com una personalitat, perquè la personalitat és bona en tots els àmbits, i en el món de l'art, inclosa la música, no diguem res. Avui dia, les meves referències musicals són més nombroses que llavors. Aquí continuo agafant alguna cosa dels sons o els aires que m'agraden i donant una resposta als meus recursos (eines, veu, idioma, ideologia, filosofia…) en forma de cant.

Olatz Zugasti, cantant i arpista. Una cosa insòlita a la nostra casa.

Aquí una cosa insòlita, habitual a Irlanda. En l'època del disc Altabizkar/Itzaltzuko bardoari de Benito, en 1981, aconseguíem d'alguna manera discos que arribaven d'Irlanda, entre altres, d'Alan Stivell. Vaig aconseguir un disc seu i em vaig quedar fascinat. Amb aquest aura natural que li donava, no tan tradicional, com se sol sentir a Irlanda. Era natural, de gran creativitat. Ell va recuperar l'arpa cèltica, el seu pare era luthier, va començar amb una arpa creada pel seu pare…

Volia aprendre arpa, em vaig trobar amb una persona amb arpa cèltica i me la va deixar. Vaig començar com a autodidacta, repetia la música de Stivell gravada en les casetes, d'un costat per a un altre, fins que vaig aprendre les seves peces. Llavors aquí no hi havia estudis d'arpa cèltica, però sí clàssic, i així vaig començar en el conservatori.

Ets l'autor de moltes cançons del disc. És la seva part oculta? O potser no ho havia observat.

El costat ocult? No tant. En l'escut no, les lletres han estat com una serp, tal vegada camuflades... [somriu]. Com fins ara m'he donat molt poques possibilitats de tocar en directe, és possible que les lletres de les cançons s'hagin quedat en el disc, que la gent no les hagi llegit; la veritat és que a la gent no li importa massa qui les hagi escrit. Ara, en presentar les cançons en directe, doncs, comptes la creació de la cançó i potser ara ja estan més presents.

En la presentació de la cançó Sena, critiques la lleugeresa de la universalitat. Et preocupa la situació d'aquest poble?

No critico a la universalitat, és qüestió de com s'entén la universalitat. La universalitat, almenys al nostre país, s'entén com la renúncia al nostre. No hi ha res més universal que la confessió d'un mateix, la confessió del propi poble. Per tant, les reivindicacions de l'universal són sovint errònies, com si tinguessin un caràcter celestial. En aquest sentit, aquestes reivindicacions mal plantejades expressen la negació del nostre poble. No obstant això, he hagut d'escriure les lletres d'aquestes cançons, és una manera d'expressar les meves idees.

Al costat de Benito, d'alguna manera, sou defensors d'això. Com se senten en aquest rol “polític”?

És això de menys com ens sentim nosaltres. Deia polític, però una cançó no influeix políticament, emociona a les persones i genera emocions, una cançó no canvia res. Aquest poble ha tingut la desgràcia de ser ocupat per un altre i li correspon denunciar-ho. Són moltes les decisions que s'han pres en l'àmbit internacional i, precisament, la falta d'aquesta resposta em porta a aflorar en les cançons aquest tema, conscient que les cançons no tenen capacitat per a canviar res en aquest assumpte.

Què ha canviat des del franquisme a aquesta època? L'artista està obligat a assumir aquest paper?

Seguim ocupats, però ara amb el suport dels suposats representants polítics del poble. L'opressió dels bascos, l'ocupació del nostre Estat de Nabarra, és conseqüència de la brutal agressió soferta durant segles. En les bases d'aquests atacs està construït el que veiem avui dia, o el que no es veu. Per exemple, en la dècada dels 70 es va desenvolupar amb total normalitat l'operació d'estètica d'un règim en el qual els criminals més grans es van convertir de sobte en demòcrates. La resposta política d'Euskal Herria havia de ser molt diferent. No obstant això, a mesura que ho reivindiquem, el poble està viu, però aquesta reivindicació exigeix una actitud, implica una denúncia, una denúncia de l'ocupació, fins i tot dels que la secunden des de dins de casa. Cadascun ho fa des del que li ha tocat viure, i el cantant també ho fa, però no té cap obligació.

És el cabal que suposa buscar la cançó el disc Orion Zuzenean?

Sí... Vaig llegir el disc i la teva opinió sobre el disc em va donar què pensar. "Hi ha moltes paraules?", vaig pensar. El meu pare me l'imputa. Potser té raó. Sento una gran estima per les cançons senzilles, que amb poques paraules aconsegueixen que les cançons et “portin”, que et moguin i t'emocionin d'una forma o una altra, que les estimo. Bé, les meves preocupacions m'han portat a aquest disc. Sí, aquest és el cabal.

Entre altres coses, heus aquí les paraules de la cançó Mezularia: “Aquesta melodia de la nit, escrita com si fos un missatge, m'arriba de la teva mà”. Qui està darrere de la cançó?

Darrere de les paraules està la meva filla. Ni tan sols ho sap... Ella es va posar a aprendre a tocar el piano, però no li agradava massa. Al cap d'una estona vaig dir: “No toquis més, deixa-ho”. I al cap d'algun temps va començar a tocar pel seu compte. No va trigar a tocar la Nocturna de Chopin, com si estigués obsessionada, tan aviat com es va alliberar de la pressió. Ho vaig entendre com un missatge: la persona ve amb la ment necessària per a avançar en la vida i ha de trobar el camí i els recursos per si mateixa, prenent decisions lliurement.

“En el meu has deixat una petjada molt clara...”, diu també la cançó.

“...el missatger que camina sobre les ones”. És graciós, rem. Una mare rep molt dels seus fills.

El seu pare i la seva mare, filla de músics coneguts, no li resultaria fàcil obrir-se camí.

Sí, ha tingut la seva baralla, però ell no mostra aquesta diferència, de moment està amb nosaltres, ell veurà el camí recorregut, estripat…

Què és Gratxina en la teva activitat musical?

Ens desemboliquem millor en la música que en cap altre àmbit. Si no, som dos volcans… Gratxina va deixar la música a un costat, no del tot, en un segon pla. Quan es va sentir lliure de les tasques dels seus estudis, va començar a treballar de nou pel seu compte, tocant les cançons que li agradaven. Va romandre en silenci, fins que de sobte li vaig dir que necessitava un teclista. Vaig comprendre que aviat s'apoderaven dels concordes i de les seqüències, que el cor podia fer fins a tocar-los. Està a gust.

Filla, tu ets tu mateix. Itxaro Borda i Henriette Aire són algunes de les lletres que han escrit en el disc. El disc té aire de dona...

Però els textos no els he triat perquè són dones, sinó perquè són molt adequats perquè jo pugui cantar. Aquesta és la raó.

Què opina del feminisme?

La pregunta té un caràcter polític i tractaré de donar la resposta en clau política. No pots fer front a les qüestions socials d'un Estat o d'àmbit internacional, si el teu Estat, la teva nació està ocupada: per aquesta raó les feministes (obreres, empresaris, educadors, lingüistes, músics…) no poden reivindicar al seu Estat un canvi de lleis, perquè l'imperialisme li ha llevat el dret a la independència internacional del seu país, el dret fonamental i l'anterior a tots els altres drets. En altres paraules, les feministes del poble okupa són les opressores de les feministes del poble ocupat. En el Congrés i en el Govern d'Espanya hi ha feministes: A Euskal Herria li neguen i violen el seu dret a l'autodeterminació, li neguen el mateix caràcter, ja que són també imperialistes les feministes. Llavors, a qui la reivindicació? No estic jugant a res en absolut. Si actuo, vulgui o no, a millorar les polítiques de l'ocupant, estic legitimant l'ocupació.

Ets seguidor de l'irlandès Brendan Graham, la seva influència és evident en la teva carrera. És vostè amant de la música cèltica. No obstant això, el disc té altres ritmes i melodies. Sempre estàs buscant estils.

La meva cançó no ha estat lligada a un sol estil, hi ha pinzellades d'aquí i d'allà… En una època, quan vaig fer el programa Kantaita d'Euskadi Irratia, em van donar molt les anomenades músiques del Món. Vaig aprendre molt d'aquestes melodies i cultures, dels pobles, alguns que no apareixen en el món. He rebut, per descomptat, influència sobre ells. També m'agraden Bob Dylan, Suzanne Vega, Judy Collins o Leonard Cohen, entre altres.

Amb Benito portes 40 anys treballant, també pel teu compte. Has pensat alguna vegada que sense ell series un músic diferent? Què t'ha donat Benito? T'ha llevat alguna cosa?

Busco una cançó quan vaig fer el disc –ja feia temps amb Benito– vaig fer dues actuacions, una en Getxo Folk i una altra en el Teatre Principal de Sant Sebastià. Res més. Ja m'havia marxat amb ella, ella estava ferm i fort. El meu no ho veia tan fàcil i vaig deixar de costat els directes; no em trobava bé. Va ser assumpte meu, la decisió que vaig prendre. Vaig sentir que em faltava honradesa, no sé si és així, com dir-ho... Estava massa a la llum, en aquell moment em vaig fer molt conegut, i no em posava còmodament en l'escenari –en el meu nom–, com si hagués de mostrar “el que no soc”. No vaig poder prendre-li la mesura. Record que una vegada les meves actuacions i les seves van ser coincidents, per a mi era una prioritat el treball que feia amb ell, perquè ho feia molt a gust. Sentia que feia una aportació, que Benito tenia en compte les meves aportacions. Llavors, què llevar? Res. Si hagués pres una decisió diferent, hauria desenvolupat alguna cosa més en la meva carrera... Estic satisfet amb la decisió que vaig prendre. Ara sento que és el moment d'actuar més pel meu compte.

Benito Lertxundi ha treballat en la producció del teu últim disc, però al fons.

En el directe, el cantant va ser el gran oient de la cançó, i després ha fet la producció. Em va dir que estava bé i que calia portar-ho al disc. En tot el meu recorregut no he volgut utilitzar la presència de Benito. A ell li demanen molts músics participar en els seus discos. Jo no he volgut “caure” en això. He fet el meu recorregut, amb totes les meves incidències i conseqüències. Sempre hem pensat que cadascun ha de defensar el seu. Sense estar ell en el disc, també he portat les seves lletres i algunes cançons.

Coneixes els pobles d'Hernani i Orio. Quina és la diferència? Quin contrast?

Terrible. En pocs quilòmetres hi ha un gran contrast. Quan em vaig posar en contacte amb Benito, abans de tornar, li vaig dir: “Un poble marí, un pescador... no sols de la costa. Per a una hernaniarra, almenys per a mi, trobar aquesta cultura va ser exòtic”. De fet, existeix un Club de Rem d'elit, l'ambient que es crea entorn del rem és extraordinari. Una cultura especial.

Una tarda d'hivern és una bonica història de la cançó. Succeït en Hernani. Quan un arpista, vostè mateix, es trobava amb un altre arpista.

Sí [riures...]. Estic veient a aquell noi. Dos homes van entrar a la porta de la casa, un d'ells molt tosc, l'altre molt dolç, amb aspecte de vida i de música, i va voler saber com es toca l'arpa. Em va sorprendre ella i em va sorprendre.

Coneixerem alguna vegada l'obra d'Olatz Zugasti & Benito Lertxundi bikoa?

Nosaltres no busquem el camí per davant. Aquesta opció es crearà si ha arribat el moment. No diem “això ho farem…”. No som d'aquest criteri. En les meves actuacions en directe he començat a fer concerts a la ciutat de Marruz olak del disc Ulu zolia de Benito. Té background o fons en Hernani. Ell va crear la música i jo li vaig posar la lletra. Així va sortir, qui ho sap després?