Alguns diuen que és l'«ofici més antic del món», però la realitat és que també és font de polèmica i debat. Els últims a Euskal Herria, atacar el llibre ‘Puta Zikinak’ de l'editorial Katakrak i demanar que a la Casa de les Dones de Sant Sebastià es prohibeixin les xerrades sobre el sexe. Clement ofereix lectures globals anant a les arrels del problema: el sistema capitalista heteropatrial.

La prostitució continua sent un gran debat i tabú. Per què?

Per la forma en què s'estructura la societat: el matrimoni i la família són la base d'una societat heteropatriarcal, i nosaltres som la peça que contradiu aquest ordre. Ser infidel i tenir una bona dona són dues cares d'una mateixa moneda, amb la diferència que nosaltres som constantment discriminats. Seria un bon i mal model d'heteropatriarcado.

Però nosaltres també som la raó de mantenir aquest ordre. Honestament, la gent casada deixa de tenir relacions sexuals a partir d'un punt; si es manté l'estabilitat de la família, moltes vegades hi ha una escapada. La prostitució exerceix un important paper social en l'ordre heteropatriarcal.

Hi ha doble moral?

Sí, clar. Nosaltres hem de castigar-nos socialment perquè les dones no hagin de seguir el nostre model. Ells han d'aportar a l'ordre social, ser mestresses de casa i bones mares. La família està construïda en el sentit de la propietat i existeix un control sobre la sexualitat.

El llibre ‘Puta Zikinak’ de l'editorial Katakrak va ser atacat en Baiona. Per què tants problemes?

D'una banda, cal desafiar l'ordre heteropatriarcal; i per un altre, dins del feminisme, moltes dones identifiquen la prostitució amb la violència que han viscut o poden viure. Totes les dones vivim sota l'amenaça de la violació i pensen que quan estem protegint els drets de les persones que exercim el treball sexual estem promovent la seva violència. El que fan els abolicionistes és fer-nos responsables de les males pràctiques dels homes. En l'intent de fer-nos responsables, exculpen als homes.

Quina és la situació de l'explotació dels treballadors sexuals?

En primer lloc, preguntem, què és l'explotació? Contra la voluntat o amb condicions de treball abusives? Cal diferenciar-ho. El que es troba en estat de tracte o tracta, es troba en situació delictiva —sovint ell o la seva família està amenaçada, al seu país d'origen—, i el que té males condicions laborals està condicionat econòmicament perquè vivim en capitalisme, però no té aquesta variable d'amenaça.

Es tracta de dues situacions diferents que, si es vol donar solució, han de plantejar-se de manera diferent. Si es vol acabar amb la compravenda, entre altres coses, cal modificar la Llei d'Estrangeria. Si es vol acabar amb l'explotació laboral, cal prendre altres mesures.

Quan es discuteix sobre el tema, sembla que totes les dones estan en situació de compravenda.

Hi ha molt poques recerques que han arribat al fons del problema. L'Organització de les Nacions Unides va realitzar la major recerca l'any 2000 i va comptabilitzar les que es trobaven en situació de compravenda. Conscient que estava comptant des de baix, va multiplicar per vint i concloïa que a Europa hi havia al voltant del 15% de persones en situació de compravenda. Segons l'últim estudi de Carmen Meneses publicat per Emakunde, en la CAPV no arriba al 15%.

En qualsevol cas, la pregunta és per què no s'adopten mesures efectives per a fer front a aquests casos. On està la Policia, per què no identifica aquestes situacions? Per què les ONG que reben un munt de diners de l'Estat no arriben adequadament a aquests llocs?

Per tant, per què no es prenen mesures eficaces? El tràfic s'utilitza per a crear un discurs, crear terror moral i demagògic, crear emocions viscerals entorn de la prostitució, però no hi ha solució real.

La solució la vinculen plenament amb la Llei d'Estrangeria.

La Llei d'Estrangeria exigeix que una dona en situació de tràfic, si vol quedar-se a Europa, denunciï a la persona que va ajudar a travessar les fronteres i no a la persona explotada. Té tres mesos per a pensar, per exemple a Suècia es deporten en directe. En definitiva, tot és una qüestió de control d'estrangers.

Quin és l'estat de les condicions de treball i què es pot fer?

Les situacions que denunciem són moltes i molt diferents, per exemple en els clubs: no estan complint els horaris, pots estar treballant de cinc de la tarda a set del matí; en alguns espais t'obliguen a estar amb alguns clients, la qual cosa no faria si el treballador tingués l'oportunitat, s'obliga a unes pràctiques i a vegades al consum de tòxics. Necessitem una llei perquè els treballadors tinguin més llibertat d'elecció. Clar, no és llibertat absoluta, vivim en el capitalisme, però que ningú s'obligui a unes condicions determinades.

D'altra banda, que les alternatives laborals que s'ofereixen no siguin feminitzades i precàries. Moltes vegades les dones surten del carrer i les posen a cosir a canvi d'uns miserables salaris. L'ONG APRAMP «va rescatar» a una dona senegalesa i van haver de convèncer a la seva família perquè no l'ajudi més.

Parla de «puta estigma». Què és això?

L'estigma Puta és un dispositiu de control de totes les dones per a controlar la nostra sexualitat. Totes les dones som acceptades o rebutjades socialment segons la nostra actitud sexual, i el que és pitjor, en casos més durs, la teva violació es justificarà perquè el teu comportament era l'adequat. Nerea Barjola va explicar bé la por que van ficar a les dones en el cas d'Alcassar, fent-los responsables de la situació. Si fa alguna cosa fora de la norma, pot ser castigat i ser violat.

Vostè denuncia que hi ha un discurs que diu que els treballadors sexuals estan «traumatitzats» o «dissociats», perquè en cas contrari no anaven a fer aquest treball.

És un discurs construït i la classe és un discurs sense consciència. La gent no acaba per tenir un trauma en la prostitució, sinó per factors socioeconòmics. I, per contra, la gent que sofreix trauma no acaba necessàriament en la prostitució, sinó que depèn dels instruments que té aquesta persona.

A més, es tracta d'un discurs desconegut en relació amb la salut mental i les psicopatologies, ja que amb algunes simptomatologies no es pot treballar sexualment, és molt difícil perquè necessita un control elevat sobre el cos, necessites una gran autodisciplina per a ser sexe obrer.

Hauríem de parlar de llibertat per a fer treball sexual?

Més que llibertat d'elecció, hem de parlar de legitimitat. A través de la discapacificación ens lleven la legitimitat i al mateix temps se'ns fa molt mal. Ens diuen: «Vostè no és capaç de prendre decisions». Una cosa és que una persona sofreixi un trauma i l'altra perdi per complet la seva vida. Ens revictimitzen contínuament, amb quin objectiu? Amb l'objectiu d'un millor control.

Imaginem a algú que ha sofert una violació. Li diuen «Vostè no és l'amo del seu cos, fins que jo el repeteixi. Fins que torni a abraçar l'ordre heteronoromativo». El que a mi em sembla és que no volen dissidents de sistema productiu i reproductiu.

Com és la situació dels treballadors sexuals al carrer?

Els qui treballen al carrer porten anys sofrint ordenances municipals i llei mordassa. En Donostia-Sant Sebastià, la prostitució al carrer és molt escassa, per la qual cosa les ordenances municipals no tenen massa influència, com a Irun alguna cosa més. Aquestes lleis precarizan la situació dels treballadors sexuals. La majoria s'han desplaçat a un altre lloc i els que queden són els que estan en pitjor situació. Els clients llavors creuen que tenen més drets i els demanen més per menys. Cal autoexplotar més i fer més pràctiques no desitjades. Aquestes lleis només perjudiquen els treballadors del sexe. Quina és la solució? El que ells demanden: per a treballar espais que no tenen molestat ni molestat.

Pots explicar la situació de Donostia?

A Sant Sebastià hi ha diversos clubs i alguna cosa més a la província. Últimament vaig molt per a ampliar la informació de la vaga feminista. Dos a Tolosa, tres a Irun… En Donostia, sobretot, són habitacions que es lloguen de manera independent. Clar, els que tenen els preus inflats.

Quan jo treballava aquí pagava 250-280 euros per una habitació, cada setmana. Sense contracte, clar, amb el risc de quedar-se al carrer en qualsevol moment. Normalment es tracta de cases de tres o quatre dormitoris en les quals circulen diverses persones. Nosaltres posem els nostres llançaments i aconseguim els nostres clients.

Només sí, la llei ha modificat la normativa de publicitat, i ara s'estan prohibint els llançaments en les pàgines de prostitució. És a dir, s'està prohibint el treball sexual independent. Les dones hauran de tornar als clubs, als llocs que tinguin una cartera de clients i acceptant les seves condicions. Quan treballes per a tercers la teva situació de vulnerabilitat és major i has de fer el que no vulguis.

Ha hagut d'anar des de Donostia.

Em feia por que els veïns em denunciessin, i fa dos anys que pago un pis a Sant Sebastià, que moltes vegades no soc allí, perquè treballaré fora. Vaig a altres ciutats europees, Suïssa i Bèlgica. Jo, com soc d'aquí, tinc l'oportunitat legal de sortir fora, però els meus companys no, perquè les majories són migrants en situació irregular. Amb totes aquestes lleis només s'està precarizando el treball.

Quins problemes has tingut amb els veïns?

A Barcelona ens van tirar una vegada del pis en el qual treballàvem. Va aparèixer la policia i ens van tirar d'un dia per a un altre. Per als dos treballadors que érem de Barcelona no hi havia tants problemes, però per al nostre company de Veneçuela era un gran problema, perquè vivia allí.

Aquí no m'ha ocorregut això, però la por de perdre la casa és enorme. Si viure a Sant Sebastià és gairebé impossible, per a nosaltres no tenim res a dir, no tenim nòmina… Per a nosaltres és molt difícil llogar una casa.

Quina és la teva història, com vas començar a treballar tu?

Inicialment era per a una època curta, amb un objectiu concret. Jo feia treballs precaris, en època d'estudiant, a Càceres, i volia anar fora. Vaig portar anys amb inquietuds psicològiques, per diferents situacions que vaig sofrir. Volia anar a París, acabar la carrera de filologia francesa, i en la meva família no hi havia mitjans, i a més havia d'ajudar en altres responsabilitats.

Vaig començar a treballar en la prostitució al juliol de forma desesperada. Aquest mateix mes vaig estar ingressat en un psiquiàtric. El que va passar en el sistema de salut mental en els pròxims mesos i anys em va afectar molt. En les diferents teràpies em van estigmatitzar molt, com si la base de tot fos la prostitució. El seu objectiu era la reeducació, em vaig ficar en un ordre heteronormatiu. Com si fos una víctima que no hagués estat capaç de fer cap elecció, com si no tingués voluntat lliure. Jo no era una persona.

Com es va enfrontar?

Aquesta situació va canviar la meva simptomatologia i vaig haver de triar: o no em convertia en una persona i acabava despersonalitzada tota la vida, o combatia l'estigma perquè ningú tingués més poder sobre mi. Als 28 anys vaig decidir tornar a la prostitució per a combatre aquest estigma.

Vaig estudiar psicologia i vaig pensar ajudar a altres treballadors sexuals com a terapeuta. Havia de trobar una manera de fer un treball sexual que no genera malestar.

D'altra banda, sincerament, no tinc cap intenció de dedicar vuit hores diàries en un espai que no em dona res, on hi ha una persona que et maltracta. Per a mi el més habitual en el món laboral és que tens una persona per sobre de tu i reps maltractaments. Això no ho vull.

Com vius aquest estigma?

És un gran condicionant. Condiciona les teves relacions perquè sempre està a la mirada de l'altre. I d'altra banda, la violència institucional. A molts dels membres se'ls han llevat els fills, perquè un dels arguments és que ara o en el passat sigui treballador sexual. Això condiciona totalment la meva vida. Tenim una gran discriminació en el sistema sanitari o judicial, tot sembla estar relacionat amb el sexe treballador. La moral sexual està plenament involucrada en la societat.

Ets activista del col·lectiu Putxs en Lluita.

Va ser un apoderament, clar. També em va resultar difícil perquè no tenia marxa enrere. Tot el meu entorn sap que soc un treballador sexual, però la unió pública de la meva cara em tancarà moltes portes. En el món laboral, en el futur, no sé.

D'altra banda, vaig ser molt conscient que les violències que sofrim els treballadors del sexe anaven molt més lluny del que jo vivia: deportació, violència policial, violència institucional, presó… I tot això per fer el que vulguis amb el teu cos. La prostitució no sempre és agradable, jo no ho dubto, però d'aquí a justificar que algú estigui en la presó… no té cap lògica. Aquesta ràbia em va impulsar.

Ha esmentat que estan organitzant una vaga feminista. Quines són les vostres reivindicacions?

Si no hi hagués tanta explotació en treballs feminitzats, hi hauria menys necessitat d'estar en la prostitució. Perquè hi hagi menys treballadors sexuals forçats, el primer que cal fer és millorar les condicions laborals de les dones treballadores. Exigirem que es resolguin les qüestions que condicionen les nostres condicions de treball: Llei d'Estrangeria, dret a l'habitatge… Encara estem en fase d'organització. L'organització és difícil en qualsevol treball, pensa en nosaltres. Perquè el nostre és un col·lectiu que se sent totalment marginat. En la mesura en què la prostitució no està reconeguda com a treball, és difícil desenvolupar la solidaritat obrera.