Quin és el punt de partida de tot això?

L'any passat vaig fer el XXI Curs de Capacitació, Gestió i Pràctiques Lingüístiques del Basc. Prové del treball final del màster en el segle XXI. Tenia intuïció que la crisi ecològica podia afectar l'organització social, per tant, també al basc, perquè qualsevol organització social afecta a les llengües que viuen en ella. A més, en moltes ocasions s'esmenta la possibilitat d'un col·lapse relacionat amb la crisi ecològica, i d'aquí va sorgir el joc de paraules, és a dir, si el basc pot col·lapsar-se a conseqüència d'aquests canvis socials o si el basc s'adaptarà a la nova societat que vindrà amb la crisi ecològica.

Per tant, creus que la crisi ecològica pot provocar la desaparició del basc?

Sí, o això, o adaptar-ho a aquesta nova situació, com ho ha fet en els últims milers d'anys. El basc ha hagut de realitzar un exercici constant d'adaptació: la societat del nostre territori ha anat transformant-se i el basc ha hagut d'adaptar-se a aquests canvis; la cultura basca ha anat regenerant-se per a romandre en aquests nous models socials. Em sembla que en el futur haurà de recórrer aquest camí per a sobreviure en els futurs canvis socials. Si no ho aconseguim, llavors vindrien els riscos per al basc, com ja ha ocorregut abans.

Per tant, és qüestió de renovació o de mort?

En definitiva, una llengua ha de respondre a les necessitats puntuals de la societat, i moltes generacions que estem euskaldunizando no tenen adherència a la llengua, perquè no compleix algunes de les funcions centrals de la seva vida quotidiana; els hem donat la llengua a l'escola, però viuen en castellà fora de l'escola. Per tant, la comunitat basca ha de plantejar-se quines funcions ha d'exercir l'idioma perquè els seus ciutadans visquin en basc.

Creus que estem avançant en aquest sentit?

Crec que en els últims 50 anys el basc ha recorregut un camí espectacular per a adaptar-se a les transformacions socials que han vingut. El focus se centra sobretot en el procés de l'activitat cultural basca dels anys 60, quan a Euskal Herria es van produir canvis socials molt importants: es va donar un procés massiu de migració de les zones rurals a les ciutats i la vida de la majoria de les persones va canviar molt en poques generacions. Llavors, el basc vivia en les zones rurals, però va fer un procés bastant reeixit per a saltar als nuclis urbans, i va passar de ser una llengua pensada per a parlar amb les vaques i els gossos a ser una llengua d'ús en tallers, bancs, universitats o mitjans de comunicació. En aquest exercici d'adaptació estem ara en un punt mort, en el qual la globalització massiva dels últims anys ha portat al basc grans reptes als quals hem de respondre. Hi ha molta gent que diu que estem al final d'un cicle; sens dubte, la indústria basca ha tingut grans assoliments en les últimes dècades, però també s'estan donant algunes alarmes.

Per quin camí creus que hauria de donar-se aquest canvi?

Les vies de socialització han canviat dràsticament en els últims 20 anys. Crec que en el meu breu món ha canviat tant la manera de socialitzar al llarg de tota la vida dels nostres avis. De petit, com ens relacionàvem amb els amics i com avui tenen els joves una forma diferent de fer-ho, hem passat de la plaça al mòbil. Em sembla que aquí tenim una cruïlla difícil: d'una banda, crec que en l'entorn digital i en el món de les noves tecnologies el basc ha d'estar inevitable, però, d'altra banda, pot ocórrer que a les poques dècades ens esforzemos en aquest procés d'adaptació, que tornin a canviar l'escenari i que el món tingui més similituds amb el món de fa 40 anys que amb el món actual, no vull dir que retrocedirem en el temps, però en alguns sentits en els mons del futur poden ser més que el món del present.

En l'actualitat, fer previsions no és gens fàcil, però quin és el seu punt de vista?

No diria que anem a pitjor, però si que anem a una societat de menor consum, un món amb menys energia i menys materials, i això suposarà una simplificació i una vida més local. Això és anar a pitjor? Potser per a una persona que somia amb anar a la fi de setmana a Berlín, sí, però no crec que per casualitat vagi a crear una vida pitjor. Crec que viure d'una manera més local pot ser també un benefici per al basc, perquè seria un estil de vida en el qual els mitjans de comunicació locals i la cultura local també tindrien més força. En les últimes dècades hem anat a un món més global, amb una creixent interconnexió i mobilitat, però això ha suposat també la major pèrdua de diversitat lingüística i cultural de tots els temps, per la qual cosa crec que viure més local pot beneficiar també al basc. La reculada en aquesta globalització pot donar una oportunitat de respirar a aquestes cultures i a aquestes petites llengües.

També proposa una mirada a les societats del passat, no?

Quant als col·lapses del nostre entorn, destaca la caiguda de l'Imperi Romà. Llavors, de la zona que ocupava el llatí van aparèixer 40 llengües, per la qual cosa podem fer una idea del que ocorrerà amb aquest possible desastre per la crisi ecològica. En qualsevol cas, crec que anem a un món amb major diversitat cultural, però això no significa que la supervivència del basc estigui garantida. Per això crec que avui hem d'establir les bases perquè el basc tingui garantida la seva reproducció. No obstant això, la crisi ecològica també té cara B i molts recursos que garanteixen la supervivència del basc poden estar en perill. Per exemple, molts de nosaltres hem euskaldunizado a les escoles o en els euskaltegis, però no sabem si això tindrà futur garantit, perquè els recursos del que coneixem com l'Estat del benestar cada vegada són més escassos, i anar a una vida més senzilla pot suposar menys anys d'educació o menys recursos per al basc.

Ha passat diversos anys treballant amb l'associació Garabide entorn de les llengües a Guatemala. Com has vist la realitat?

Em va cridar l'atenció que aquí s'està vivint un procés molt similar al de principis del segle XX. Fins ara, la societat guatemalenca ha estat una societat molt tradicional i pagesa, però aquest món està desapareixent amb l'escolarització dels nens i nenes: els joves que cursen estudis acudeixen a les ciutats a la recerca de llocs de treball que no poden realitzar en el medi rural, la qual cosa està provocant la desaparició de la reproducció de les seves llengües. He vist en moltes comunitats que els avis eren monolingües en maia; que els seus fills sabien bilingüe, castellà i maia, i que els joves de tercera generació només sabien castellà. En aquest sentit, es pot dir que la televisió i l'escola han aconseguit el que la colonització de 500 anys no ha aconseguit, i aquí es pot veure la força i la influència del procés de globalització. Conec de prop el cas de Guatemala, però en tota Amèrica Llatina està ocorrent una cosa semblant. Per exemple, durant el mandat d'Evo Morales s'han perdut diverses llengües de Bolívia, i no crec que el govern de Morals, sent indigenista, sigui la seva culpa o la seva intenció.

També és membre de l'associació Febre Groga. Quin és el seu plantejament en relació al que comenta?

El nostre objectiu és visibilitzar l'impacte i la relació de la crisi ecològica amb altres dimensions de la societat. Pensem que buscar una solució a la crisi ecològica no és suficient, perquè això també ha de ser just i igualitari, per la qual cosa considerem que està molt lligat al conflicte entre classes socials. Per exemple, quan hi ha una crisi d'aquest tipus, veiem que les dones sempre assumeixen el treball de cura, la qual cosa relaciona la crisi ecològica amb el feminisme. En la conferència també esmentem que existeix un vincle entre la diversitat cultural i la nostra manera de relacionar-nos amb la naturalesa; és important que l'ecologisme se sumi a altres moviments que volen impulsar la transformació social, encara que no estiguin directament relacionats amb l'ecologisme: sindicats d'habitatge o treballadors, moviment feminista, associacions de veïns… Si hem de donar una solució justa i equitativa a la crisi ecològica, la relació entre els diferents moviments d'alliberament, perquè no podem lluitar cadascun de forma aïllada.

Vostè combina la llengua i la cultura minoritzades amb l'ecologisme, quina és la seva hipòtesi?

S'ha observat que la major biodiversitat i diversitat lingüística es concentra en els mateixos llocs del món; el que no és clar és que la supervivència de les diferents cultures es dona o no tant per la capacitat de mantenir la biodiversitat de les cultures indígenes o per l'abundància de la biodiversitat. Dit d'una altra manera, en aquesta petita recerca que he realitzat he pogut comprovar que en els llocs en els quals s'han creat estructures dominants en general i grans imperis en particular, tant la biodiversitat com la diversitat cultural, s'ha destruït, per la qual cosa es pot veure una lògica comuna de dominació, a la qual hem de fer front amb una lògica comuna d'alliberament.