Es pot donar una explicació general als fenòmens econòmics i socials que s'estan produint alhora?

Diria que tots els processos estan relacionats. Els processos d'encariment de matèries primeres i de desproveïment estan molt relacionats. Darrere hi ha diverses variables, la primera, que la demanda s'ha reactivat una mica després de la pandèmia. I això ha succeït en la situació de desordre que viuen les cadenes globals de producció, que necessiten temps per a poder actuar com abans.

Un segon element consisteix en el fet que les nostres cadenes globals de producció i consum es van articulant amb la manera de funcionar "ara mateix", per la qual cosa a penes hi ha almazorro. Si no hi ha magatzem, cal fer-ho tot i això no es pot aconseguir del matí a la nit.

Una tercera variable és l'especialització de determinades produccions en territoris i la impossibilitat d'augmentar la demanda en aquests territoris influeix en tota la resta.

El quart factor és que s'està aconseguint el límit d'adquisició en diferents fonts d'energia i materials, la qual cosa també genera un corocicuito en les cadenes globals de producció.

I es pot citar un factor de cinc, que té relació amb les polítiques concretes que s'han fet en diversos països, com Rússia, la Xina o el Regne Unit.

Aquesta connexió total del món semblava donar-nos resiliència i gran capacitat d'adaptació, però el que estem vivint ara és justament el contrari. En situacions d'estrès com la que estem veient, en lloc de tenir molta capacitat de resposta sembla que tenim menys, i d'alguna manera, tots els problemes augmenten.

Sembla que s'ha avariat alguna cosa en reiniciar l'economia després de la pandèmia.

La pandèmia ha suposat una aturada econòmica i això és un factor, però no l'únic. Per a entendre el que està succeint, cal veure que no sols hi ha una crisi sanitària que ho posa tot potes enlaire, sinó també la crisi climàtica que empitjora la situació i també la crisi energètica i material que aguditza el caos. Són diversos els elements que van augmentant i quan tenim un sistema fràgil sofrim moltes situacions d'estrès, això és més probable que ens anem al fons.

Per a entendre per què falten els xips dels cotxes cal saber que la producció està concentrada a Taiwan i aquest país no sols ha sofert una pandèmia, sinó que també està tenint problemes per a arribar a les matèries primeres i a l'aigua a causa del canvi climàtic.

Plans de reactivació econòmica...

No crec que els governs deixin de costat voluntàriament aquests plans especials d'acceleració econòmica, la Reserva Federal dels Estats Units i el Banc Central Europeu han augmentat els diners de manera desmesurada. Però no és clar quant temps podran mantenir aquests plans quan la situació es posi cada vegada més difícil. Pots generar molts diners, però ha d'estar en contacte amb l'activitat econòmica, perquè si no, el que estàs creant és una bombolla de deute cada vegada més gran, que tard o d'hora esclataran.

El vol d'un vell xinès pot acabar amb el capitalisme...

No diria que acabi el capitalisme, però potser sí el capitalisme global. La versió globalitzada del capitalisme, amb un alt grau d'interconnexió, està a punt de morir i no té remei, una altra cosa és com i en quin moment morirà. Però això no significa la fi del capitalisme, perquè això pot continuar articulant-se a nivell local, a més, amb visions bastant terrorífiques.

El que està succeint ara s'assembla al col·lapse que vau descriure en el llibre?

La pregunta és si ja estem vivint el col·lapse. En el llibre definim el col·lapse com una pèrdua ràpida de complexitat en termes històrics i un procés que durarà dècades. La pèrdua de complexitat es pot mesurar amb quatre mesuradors: pèrdua de població, pèrdua d'interconnexió, pèrdua d'especialització i pèrdua d'informació. A la vista d'aquests quatre elements no podem dir que tinguem ara grans pèrdues de població, ni d'informació, ni d'especialització, però sí que s'ha perdut una mica d'interconnexió, però no massa. Per tant, podem dir que no estem en col·lapse.

Jo crec, sens dubte, que estem vivint les primeres etapes del col·lapse, no el col·lapse profund, però estem en aquesta dinàmica. I quin procés serà? Molt obert. És molt difícil establir una seqüència, ja que es produiran processos inesperats. Però el que probablement succeeix és que ens trobarem amb els límits ambientals. Dins d'aquesta lògica, segurament el primer que influiran seran els processos economicofinancers i després els econòmic-productius, conscients que tots dos estan relacionats, i altres successos que es produiran més tard, com les crisis urbanes. La clau és que el que abans semblava impossible es fa possible.