A principis de la setmana van anunciar la creació d'una taula de crisi per a la gestió de la vigilància, en la qual anaven a participar, estenent 48 hores a governs, sindicats i partits polítics. Quina valoració feu de les respostes rebudes?

Perquè, en principi, molt bo, encara que Urkullu no ha respost. Estem treballant i treballant i el dilluns celebrarem la primera reunió de la taula. Haurem de veure com es configura la taula, però segurament hi haurà molta gent, molts han volgut unir-se. La formació és molt diversa, ens reunirem gent que ve d'àmbits molt diferents. Estem molt contents amb la resposta. En aquests moments és molt important posar la vigilància en el centre i no posar en marxa apocalipsi neoliberal en nom de la crisi.

En l'equip de treball tenim dones de diferents àmbits, això és molt important, perquè els nostres experts no són sol doctors. També tenim a les nostres expertes dones al carrer, dones en cures, migrants en situació irregular… A més, s'han unit al grup figures molt interessants que es donaran a conèixer més endavant.

Quina lectura feu davant el buit d'Urkullu?

Hem constituït la taula i els hem convidat, i no han contestat. La nostra proposta és constructiva, el nostre objectiu no és fer una massacre política, sinó tot el contrari. Però ha quedat clar que Urkullu no vol possibilitar l'obertura de la taula, que no vol asseure's amb els agents socials i socials. Ens enfurim perquè no ens dona interlocució, i després sortiran al carrer el 8 de març o el 25 de novembre, venent alguna cosa. Per tant, jo crec que hem de ser absolutament crítics amb el seu gabinet.

Diria que Urkullu està cec, que no sap distingir el que és més important en aquest moment. Jo crec que ara el més important és ensenyar al poble que l'objectiu principal és la cura, i no sols m'estic ocupant dels adults i dels nens, sinó d'orientar tots els nostres objectius cap a un altre model. Jo diria que a Urkullu li fa molta por.

Però bo, nosaltres diem que tenim una habilitat que no tenen ni Urkullu ni el govern: és la capacitat d'organitzar a la gent. Nosaltres organitzem a la gent, i en aquest cas l'organització també està sent impressionant: estem recollint molta informació, estem preparant documents, estem treballant molt per a la taula. Que Urkullu no vulgui saber-ho demostra fins a quin punt pot ser el seu punt de vista patriarcal, fins a on és neoliberal, i com ens ha abandonat als que tenim molt a dir en aquest cas.

És evident la incapacitat d'Urkullu per a gestionar els temes eco-polítics, com hem vist amb el succés de Zaldibar. D'altra banda, hem vist com el PNB sempre dona prioritat a l'empresa, i si en aquest moment la vida de la gent no es cuida, la pròxima vegada no hi haurà empreses. Els morts no poden mantenir a les empreses. Ara l'objectiu és cuidar les vides. Viuen en un altre planeta, continuen mirant al mercat, en lloc de mirar als problemes que tenim i que són molt bàsics. Un exemple d'això és que els treballadors dels àmbits de cures no disposen de materials suficients per a protegir la seva salut.

Si el moviment feminista estigués en el govern ara mateix, tots estaríem cosint màscares. Tota la producció es destinaria a ella, s'inclouria en les empreses i s'estudiaria qui podria fer la producció de les màscares.

No tindrà la taula llavors relació amb el Govern Basc?

Nosaltres hem intentat contactar amb Emakunde. No sabem si participarà en la taula però estarem en comunicació. El moviment feminista compte des de fa molts anys amb aliats i ha treballat molt amb l'administració, per la qual cosa tenim molt bona relació amb varis. Per tant, intentarem transmetre tot el treball que realitzem. No volem obstaculitzar-ho, sinó ajudar-ho i construir-ho entre tots, i no sé com -perquè no ens donen l'ocasió-, però nosaltres intentarem transmetre informació al gabinet governamental. Ells han de tenir en compte el que nosaltres diem.

Jo crec que hem de dir-li als governs que no ens quedarem a casa sense fer res. S'ha recomanat a la gent quedar-se sola a la seva casa, limitar-se a la cura individual; però sense haver de recórrer al moviment feminista radical, qualsevol que sàpiga alguna cosa sobre la cura sap que les cures són col·lectives. Encara que estiguin sols a casa cal crear xarxes, cal solucionar molts problemes. El que s'està fent en aquests moments és el que en castellà seria “vigilar i castigar” (vigilar i castigar); en basc la cura és polisèmica en aquest sentit. El que veiem és que no respondre a les necessitats de la gent a través de la por pot generar un col·lapse potent. I estem veient com s'està creant.

Heu constituït la taula. Quins primers passos han marcat?

Tenim un marc, teòric, que situa el tema de les cures; planteja el conflicte de cures d'una manera àmplia, més enllà de la cura d'ancians i nens. D'altra banda, estem elaborant un diagnòstic amb tota la informació que estem rebent per a determinar quins són els conflictes concrets que s'estan produint aquí en aquesta situació i quines són les demandes i demandes. Nosaltres presentarem aquest document, però també esperem que els agents, sindicats i partits que es reuneixin en la taula tinguin la informació que nosaltres no tenim. El que volem és que ells també portin aquest canal informatiu a la taula. Això és molt important.

Després, el treball serà pensar en com publicar i transmetre tota aquesta informació i coordinar aquesta labor.

I quins serien els objectius?

L'objectiu més important és la incidència política. Volem influir. Volem aconseguir coses, volem dur a terme el canvi. I treballarem per a aconseguir-ho. En aquest sentit, és d'agrair que EH Bildu, Podem, Steilas, CNT, ESK, LAB, ELA… se sumin immediatament.

Estem esperançats, almenys és important que el model surti a la llum, perquè cal dir-li a la gent que estan duent a terme altres iniciatives.

La quarantena no prevé la violència masclista. Serà el tema un dels eixos a tractar en la taula?

El tema de la violència masclista serà objecte d'especial atenció en la taula. Tenim una multitud de persones que sofreixen violència masclista, que no han denunciat, i ara estan a casa amb els seus agressors. No se'ls pot trucar per telèfon perquè els marits són allí. Quin seguiment es farà a aquestes dones si les institucions no saben quina és la seva situació?

Fa temps que el moviment feminista parla de posar les cures en el centre, i en informar de la intenció de crear la taula, van assenyalar que era responsabilitat del moviment feminista dirigir la crisi de cures. Com van decidir crear la taula?

A mesura que els esdeveniments avançaven, comencem a tenir grans inquietuds entre nosaltres. A l'hora de posar en marxa la Mesa, han estat dos espais molt importants a nivell d'Euskal Herria: la Marxa Mundial de les Dones i el grup de treball Salda Bada, que ve de les Jornades Feministes d'Euskal Herria. Aquests equips van assumir el lideratge a l'hora de crear la taula, però el procés es va obrir immediatament. La resposta que estem rebent és molt bona, estem fent una gran feina, recollint les reivindicacions, preocupacions i problemes del moviment, dels grups i d'altres agents socials. Recollim totes les comunicacions que ens arriben, sense distinció entre dones i homes, perquè són problemes de tots. Estem rebent tot això i la resposta de la gent està sent molt bona. És més, ens han demanat que ens enviïn informació des d'altres llocs de l'Estat espanyol, i també ens han escrit des dels Estats Units.

És un senyal que el model ha cridat l'atenció també més enllà d'Euskal Herria.

A Euskal Herria està molt bé crear això, però si s'impulsa a altres llocs, seria genial. Nosaltres creiem que pot ser útil per a crear aquestes taules en altres llocs i promoure el treball local. És molt important derrocar tot això, fer un treball local, per a recollir què està passant en aquest lloc concret, quines són les vulneracions de drets que s'estan cometent. Necessitem diagnosticar a la gent, ser conscients dels problemes de la gent i de les estratègies que s'estan posant en marxa.

Heu parlat des del principi de la necessitat del canvi de paradigma.

Portem anys parlant d'això i la nostra principal tesi és que només sortirem d'aquest conflicte si deixem de costat els mercats neoliberals i les lògiques heteropatriarcals i capitalistes i posem la cura en el centre, però la cura no es limita a cuidar als nens i als ancians, exigeix un canvi de model. El que estem dient, cada vegada més, és que els nostres conflictes polítics són bio-polítics. Venim de Zaldibar, el canvi climàtic és aquí… aquests són els conflictes actuals i si tenim en compte la propagació d'aquest virus, destaca la mala relació que s'ha tingut amb la naturalesa. El que pensem llavors és que cada vegada més aquest tipus de conflictes es posaran en el centre i cal canviar el model de gestió d'aquests. Creiem que cal descartar els mercats neoliberals i heteropatriarcals. Per exemple: tancar totes les borses especulatives, no negociar amb la simple. Coses així. Estem escoltant en tot moment que la crisi econòmica vindrà, i el que nosaltres defensem en aquest moment és que amb la cura i la vida en el centre potser es pot evitar aquesta crisi econòmica. Perquè posaríem altres valors en el centre. Aquest és l'objectiu d'aquesta taula.

Mentre el moviment feminista parla de les cures, hi ha alguns que estan parlant de guerres.

El que han fet fins ara és utilitzar el llenguatge bèl·lic, declarar la guerra a un virus invisible, i en aquesta guerra es converteix en un veí i un enemic. En alguns llocs s'ha convidat als veïns a denunciar a la gent. El llenguatge bèl·lic em té fart. [Santiago] Abascal està encantat amb la lluita contra el virus. Creuen que són Rambo i els adverteixo que això no és una guerra, que amb les pistoles no arreglaran res. Jo crec que és molt important trencar aquest llenguatge bèl·lic, llevar a policies i militars de les televisions i declaracions, i posar en el seu lloc als agents que garanteixin la vigilància.

Perquè hem conegut algunes actituds policials, actituds molt perilloses, que demostren que estan treballant agents sense perspectiva de gènere i sense formació, que entenen que qualsevol que surt al carrer és un enemic. Hem conegut el cas d'una noia que va sortir a buscar unes compreses: en estar el carrer buit, va passar el semàfor en vermell, i els ertzaines el van tenir en la paret durant gairebé mitja hora, preguntant si reia d'ells. Això pot ser una anècdota, però crec que demostra la dimensió de la situació. El que dic és que hi ha pistoles i no màscares. Les pistoles estan sent garantides, però creiem que la prioritat són les màscares. Cal garantir a la gent el dret a sortir a comprar unes compreses sense por, sense persecució policial. La situació genera una enorme por i augmenta el conflicte.

Per descomptat, nosaltres creiem que davant aquesta situació hem d'estar a casa. Però la veritat és que en aquest moment s'està identificant a gent al carrer, amenaçant amb multes. Quant a les condicions econòmiques, en un moment en el qual tots estem espantats. És el moment de caminar imposant multes? O és el moment de cuidar de la gent? Ha vist vostè a ertzaines portant menjar als seus majors a casa? Han tret l'exèrcit al carrer, la militarització és brutal, la policia té pistoles, però després en Osakidetza no tenen màscares ni guants. Quines són les prioritats? En aquest sentit, crec que aquesta taula és necessària.

Heu deixat clar que l'agència política que té el moviment feminista no la deixareu en mans de ningú.

No podem deixar a les seves mans la nostra agència política. No podem donar a les autoritats tota l'agència política. En aquest moment estem sense drets, s'han suspès tots els drets de la ciutadania. Ja no estem en una democràcia. Hem de caminar amb molta cura.

Han viscut intents de robar l'agència política?

Per exemple, de cara al 8 de març, el PNB va convocar manifestacions, va convidar a la gent a acudir a la manifestació, els seus representants públics van estar en les mobilitzacions. Ens sentim profundament ofesos. I després, quan aquesta situació s'ha creat, no han estat capaces d'unir-se a nosaltres. El 8 de març tots estaven dient l'important que era aquest dia, l'important que és la nostra lluita, i el 9 de març ja no existíem.

Vèiem que el robatori de l'agència política era formidable. Des del moviment feminista portem anys parlant de totes aquestes coses, del conflicte bio-ressò-polític, dient que amb aquest model que tenim ve el col·lapse, i quan arriba el col·lapse ens deixen fora.

Aprofitant que ha esmentat el 8 de març: molts han acusat el moviment feminista de la propagació de casos de coronavirus per la convocatòria de mobilitzacions.

Estem escandalitzats amb aquest assumpte. En les xarxes socials diuen que és la nostra responsabilitat. Com serà la nostra responsabilitat? Nosaltres estàvem organitzant el 8 de març, no som membres del govern, no tenim la informació privilegiada que ells tenen. Nosaltres demanem permís per a fer alguna cosa, i si alguna cosa hi ha, són les institucions les que han de donar compte d'això.

Ha quedat clar qui són els nostres conductors i quins han posat en valor fins ara: els diners i les empreses, punt. I ara ve el canvi paradigmàtic. I ve no perquè nosaltres ho vulguem, sinó perquè els conflictes que estan sorgint així ho demanden.