La manifestació va congregar a molta gent a Bilbao. A què creus que és reflex?

Aquest moviment no és nou, portem temps demanant que s'enforteixi l'escola pública i que es prenguin mesures, però l'avantprojecte de llei està plantejant cada vegada més el tema i sobretot el malestar en la xarxa pública, la veritable preocupació. Aquest avantprojecte no afronta els problemes que plantegem i no reforça en absolut la xarxa pública, és més, amb la presentació de l'esborrany s'estan adoptant mesures molt agressives contra l'escola pública.

Per exemple?

Des de la signatura de l'acord educatiu, els concerts dels centres privats han estat prorrogats per als pròxims tres o sis anys, encara que se sap que la taxa de natalitat està disminuint, es garanteix a la xarxa privada que podrà mantenir el mateix nombre d'aules. Per tant, si les places desapareixen per la caiguda de les taxes de natalitat, on desapareixeran? El nombre d'aliances ha augmentat. Per contra, el decret de planificació preveu que en la xarxa pública els centres tinguin almenys dues línies, la qual cosa pot portar a la fusió o desaparició de diversos centres. S'estableixen garanties per a la xarxa privada i s'estableixen condicions per a la xarxa pública.

La manifestació va comptar amb la presència d'alguns dels signants de l'acord.

Nosaltres sabem que van ser membres d'EH Bildu i IU-Podem. Hi ha qui diu que l'avantprojecte ha traït d'alguna manera l'acord signat al març. És veritat que des de l'acord fins a l'avantprojecte s'ha empitjorat, però amb el mateix acord signat vam ser crítics. Ens alegra veure que es qüestiona el que en principi ens van vendre com a consens total. Pensem que el que van representar el curs passat no era realment real; tal vegada creien que això s'anava a passar sense un debat extraordinari, o que cada partit va assegurar que entraven els seus mínims… Si les coses s'estan movent i sacsejant, aflorant debats, és una satisfacció.

Precisament per les mobilitzacions i les vagues, hi ha hagut moltes veus en contra d'aquest avantprojecte. Creus que hi haurà suficient pressió per a influir en el text definitiu de la llei?

Encara és un esborrany de l'avantprojecte i creiem que sí. Sabem que al principi tenien intenció de fer vaig donar-dona, s'estan allargant els terminis i lluitem per aconseguir alguna cosa, no sols per a expressar la nostra opinió. Creiem que es poden fer un altre tipus de lleis i no estem desesperats, no donem per perdut aquesta lluita, encara que tenim moltes coses en contra de nosaltres. No obstant això, per a nosaltres una nova llei no és tan urgent, sinó que es tracta d'orientar altres mesures i altres polítiques educatives.

Continuareu lluitant, però sembla difícil canviar un dels pilars en els quals es basa aquesta llei: Servei Públic Educatiu Basc. D'acord amb això, tot centre que compleixi uns requisits rebrà finançament públic al 100%. Per què creieu que no és una fórmula eficaç?

Perquè és una fórmula per a continuar fent el que s'ha fet fins ara, donant un nou nom. Diuen que es posaran les condicions per a formar part d'aquest Servei Públic Educatiu Basc, però el portem fent 35 anys, quan es va aprovar el decret de concerts, que és més rigorós que els que ara s'esmenten, que no es poden cobrar quotes, que tenen prioritat els centres que atenen alumnes vulnerables, que es prevalguin els que impulsen el basc, que totes les accions religioses siguin voluntàries… i per exemple mai s'ha complert i s'ha fet complir. Ara, per a solucionar els problemes que planteja aquest doble sistema, ens proposen fer el mateix, però cridant al Servei Públic d'Educació Basca. Encara que diu públic al privat, no ho fa públic.

Portem 35 anys treballant en un camí i el resultat és la segregació, la falta d'euskaldunización sobretot en la xarxa privada, i l'adoctrinament. I què es proposa per a superar aquesta situació? Fer el mateix, pitjor, dient que són part del servei públic. No té ni peus ni cap.

Si les mesures estan escrites, són llavors els mecanismes d'execució?

Això és. I a més és molt fàcil.

Heu criticat que un dels principals problemes d'aquesta doble xarxa és la segregació de l'alumnat. El Govern acaba de presentar el decret d'escolarització equitativa de l'alumnat. Bàsicament, tots els centres sostinguts amb diners públics hauran de reservar places per als alumnes més vulnerables. Com ho valoreu?

El decret és de 2018, ja estava dit, però l'última llei d'educació de Madrid de la LOMLOE diu que cal fer-ho, i per això el Govern ha entrat a concretar el decret. En quatre anys no s'ha complert, ja veurem. En les noves matrícules afecta als alumnes de 2 i 3 anys d'Educació Infantil i a aquestes edats es poden identificar algunes característiques per a qualificar-les com a vulnerables (per exemple, l'índex socioeconòmic i cultural de la família), unes altres no. També afecta als alumnes que es matriculen fora de termini, però una comissió de l'administració decideix, suposadament de forma equilibrada, en quins centres es matriculen aquests alumnes que han arribat al llarg del curs. Què passa? Suposem que envien a un alumne amb pocs recursos econòmics a la privada, la família veurà que ha de pagar la quota, o que el preu del menjador és massa alt en la privada, igual amb material escolar… i a la volta aquest alumne acabarà en un col·legi públic.

La clau no és la distribució dels alumnes, sinó que la xarxa pública és un referent per a tots: quan hi ha sobrematriculación s'apliquen barems i s'exclouen de la xarxa pública les rendes mitjanes altes, i encara que la priorització de les rendes baixes té lògica, hem de pensar en un sistema, en una planificació lògica, que permeti que els centres adquireixin la població de l'entorn. No tots els centres seran iguals, però no ho necessitem, serà el centre que correspon a l'entorn, en lloc que alguns veïns es facin famosos de l'escola que hi ha al costat de la casa.

Però d'un barri a un altre no hi ha diferència, no estan els barris vinculats a diferents contextos socioeconòmics?

Sí, és així, però estem més preocupats perquè els centres no tenen el perfil dels seus barris i pobles. Ens ocorre que dos col·legis estan molt a prop en diferents barris i pobles, i que les característiques de tots dos són molt diferents, que els alumnes estiguin separats, a això diem segregació. I sabem que hi ha barris més pobres, però en els centres d'aquests barris només estan els més pobres del barri, porten als altres a un altre col·legi. Aquest és el problema.

Tornant als criteris equilibradors de matriculació, diu que encara que s'equilibri l'accés dels alumnes, un perfil determinat acabarà sortint de la xarxa concertada. Quin és llavors la solució?

El que ens està passant és això, per això ho diem. Quina és la xarxa que abasta a tots els nens? Xarxa pública. Perquè reforçarem la xarxa pública. També es poden produir desequilibris entre els centres públics, però en pertànyer a la mateixa xarxa es poden prendre mesures. I, no obstant això, en l'acceptació de l'alumnat cal establir condicions i mecanismes de control tenint en compte totes dues xarxes, i cal facilitar l'accés a la publicitat a la xarxa privada, però en aquest moment no hi ha cap motivació per a fer públics els centres.

Per a euskaldunizar realment als alumnes, la majoria àmplia exigeix generalitzar el model d'immersió en tots els centres. La llei també està lluny de rebre-la?

Els models A i B es troben principalment en la xarxa privada, per la qual cosa potser no es genera el model d'immersió per no molestar a la xarxa privada. Se'ns diu que aquesta llei s'està elaborant per a fer front als reptes que té el sistema educatiu, però no els afronta, no pretendrà blindar la xarxa privada quan la taxa de natalitat està baixant? Seran tres llengües l'idioma d'ensenyament, intentaran introduir l'anglès en aules de 3 anys (fins ara entra en aules de 4 anys)… A què ve això? No sabem, no té base, però no ve a reforçar l'euskaldunización.

Entenen que no posar límits a l'oferta religiosa també beneficia als concertats?

En l'acord es deia que les hores de Religió eren la minoria que obliga la LOMLOE, però en l'avantprojecte això ha desaparegut i ara es diu: “Es desenvoluparà un model educatiu basat en el laïcisme, respectant el caràcter propi dels centres privats concertats”. Més de dos terços dels centres concertats són religiosos, catòlics, i tenen entre els seus objectius l'evangelització. Com serà respectar això basar-se en el laïcisme? No sé què estan fent quan escriuen aquestes coses.

En el debat públic, no obstant això, l'Escola Cristiana se situa en un segon pla, el major renou sembla estar entre la xarxa pública i les ikastoles.

Sí, i a vegades el debat s'està donant de forma molt violenta. És una llàstima, perquè d'una banda oculta que la patronal principal de la xarxa privada són els centres religiosos, i per un altre, perquè la centralització de les ikastoles distorsiona el debat profund. Les ikastoles moltes vegades posen damunt de la taula el seu model, i és veritat que tenim en comú uns objectius, com l'euskaldunización, però potser les ikastoles privades ens han d'explicar quins beneficis aporta al País Basc la titularitat privada dels seus centres. Fa 35 anys es publificaron 44 ikastoles, i no sé si s'atreveixen a dir que aquestes ikastoles ja no aporten res. Ningú nega el mèrit de les ikastoles, la seva valentia i el seu lideratge en la història, però estem en un altre moment. No tenim gens d'interès a lluitar contra les ikastoles, moltes ikastoles formen una comunitat compacta, però no estem discutint si això és millor o pitjor per a aquests alumnes, estem debatent quin sistema educatiu necessitem per a tots.