Han presentat un estudi aquests dies: Teixint comunitats des d'iniciatives ciutadanes.

Mari Luz Esteban Galarza: Part Hartuz és un estudi realitzat entre NOR i el Grup de Recerca Antropologia Feminista (AFIT). Es tracta, per tant, d'un treball entre moltes persones. Sempre hem tingut la responsabilitat dels moviments populars i de la transformació social. En aquest context de crisi i transformació de moviments, ens hem centrat en iniciatives que generen aliances i teixeixen comunitats.

Què i com han investigat?

María Ruiz Torrado: A nivell de Guipúscoa hem treballat en Arrasate, Hernani, Errenteria i Donostia. Hem tingut en compte quatre línies. Una és el feminisme i la igualtat de gènere: hem analitzat els processos de les cases de les dones i altres iniciatives feministes. D'altra banda, alguns agents del món del basc d'aquests pobles, així com el lloc que ocupa el basc en altres iniciatives. Per exemple en Arrossos del Món. La migració i els agents antiracistes són una altra línia. El quart àmbit és el de la Socioecología. En ella hem investigat iniciatives i agents de tota Guipúscoa, amb experiències molt diferents: Abaraska, La vida és el més gran, com el moviment contra el TAV o contra la incineradora. Finalment, ens hem acostat a altres agents que no entren en aquests àmbits però que ens han semblat interessants: Pensionistes com EHGAM. Les entrevistes han estat la principal eina, també ens hem reunit amb tècnics o representants polítics, però principalment amb militants dels moviments. També hem realitzat una observació directa d'algunes iniciatives. I finalment, les xarxes de relacions, a través d'un qüestionari: amb qui crea cadascuna d'elles, com, què valoren i amb quines altres.

Heu identificat algunes claus en les conclusions generals. En les pràctiques militants s'han diferenciat tres capes: el nucli més compromès; el que s'ocupa d'aquest nucli de manera més àgil; i la d'aquells que estan disposats a participar en iniciatives puntuals però no assumeixen responsabilitats. Heu rebut dels moviments que aquesta última capa és molt gran. És un fenomen nou?

M.L. Esteban: Almenys en el feminisme sí. En la dècada dels 80 es van dur a terme grans mobilitzacions entorn de l'avortament, però moltes d'elles estaven en moviment. Avui dia, moltes de les persones que acudeixen a les mobilitzacions no estan en cap altre lloc. Les associacions en general han aprimat.

M. Ruiz: Els entrevistats comentaven que ara hi ha menys gent en els grups i més en els moments puntuals. Que el model clàssic de l'Assemblea no funciona avui. En general, està relacionat amb el canvi de models de militància. Ens han dit que ha baixat el nivell de compromís, que la gent no està disposada a celebrar una reunió setmanal o mensual, o que no segueix després d'haver participat en una dinàmica concreta.

M.L. Esteban: La participació també és més puntual en la definició o disseny dels projectes. Nosaltres abans fèiem plans de tot l'any, ara es fan plans de terminis més curts i amb objectius més concrets. També està fent un pas de la fraternitat cap al jo. Es valora més la participació des de la pròpia vida. Abans era més, “hi ha reunió, cal pegar cartells”. Això ha canviat substancialment.

Quins aspectes positius i negatius perceben els moviments a aquest pas de la fragilitat cap al jo?

M. Ruiz: Molts ho plantejaven com una cosa negativa, relacionat amb la difuminació del compromís. Però altres li van donar la volta. Per exemple, a l'entorn de la Casa de les Dones d'Errenteria, una d'elles destacava que és el que permet un espai participar sociopolíticamente sense estar en aquest model clàssic. La posició de molts altres era la següent: “Ha passat i ja està, la societat i les militàncies han canviat i haurem d'adaptar-nos a aquestes novetats”.

M.L. Esteban: Aquí hi ha oportunitats i problemes o reptes. Com es prenen decisions? L'equip motor pren decisions per a tots? Com es practica el lideratge? Estem en un moment de canvi, encara no hem pres distància i no som molt conscients del que està succeint. Hem d'adaptar-nos.

També han destacat la multiplicació de professionals i alliberats en l'àmbit de la construcció popular i els moviments populars. Quins nous reptes es plantegen?

M.L. Esteban: Parlem de diferents tipus de professionals. D'una banda, els tècnics que estan en les institucions, com els tècnics de basc o d'igualtat. També hi ha dinamitzadors, està molt de moda cridar a una empresa perquè dinamitzi un projecte. No és un tècnic permanent, és un tècnic vinculat al projecte. Per descomptat, això facilita el procés. El risc és que sorgeixin iniciatives i moviments tutelats. En el cas d'una casa de dones estudiada, per exemple, els tècnics d'igualtat han tingut un pes important. Preguntem als membres d'Herrigintza “Com va el projecte?”: “Quiet, els tècnics no ens han anomenat”. Existeix el risc de desmobilització, de canalitzar els espais de decisió a la institució. La Institució té una enorme capacitat per a neutralitzar la teva opinió. Encara que són institucions d'esquerres i les persones que estan en elles són súper macos. Com més autònom sigui el moviment, com més poderós sigui, millor. Això és evident. Fins i tot en els casos d'encongiment.

També han parlat amb els tècnics que estan en aquests llocs. Comparteixen la responsabilitat d'aquests riscos?

M. Ruiz: Nosaltres ho veien alguns dels entrevistats. Per exemple, que la seva paraula té més pes en la reunió. O que han estat mesurant el que diuen, intentant evitar condicionar més del que volen.

M.L. Esteban: Sobretot quan es dona la coqueteria és molt difícil aquest equilibri. Hi ha ritmes: els dels moviments i els de la institució són diferents i pot ocórrer que les institucions i els tècnics vagin prenent decisions. La pròpia professionalització… tu estàs ocupat per a fer projectes, així que els feixos. No obstant això, l'aplicabilitat d'aquests projectes... molts no es duen a terme. Igual que amb els protocols, hi ha els protocols de Crist que han quedat en res. Es corre el risc de canviar la idea de política, del que és canviar el món.

No hi ha aquí un procés de privatització i mercantilització dels coneixements dels moviments populars? Per exemple, quan es posa al capdavant una empresa contractada per a liderar un procés de participació: alguns dels coneixements que s'apliquen són els que procedeixen dels moviments populars; molts dels quals es dediquen a això són membres dels moviments populars.

M.L. Esteban: Sí, això és directament així. Jo penso que moltes vegades és millor fer menys, però ser realment participatiu. Si no hi ha una participació real, no ho fem. Però no és així com es pensa. Per descomptat, si vostè és tècnic, ho impulsaràs. Pot ser que no sigui convenient. Cal reflexionar sobre això.

M. Ruiz: Hi ha experiències molt diferents. En una llar de dones es va demanar a una empresa externa que guiés un procés participatiu per a determinar el tipus de llar que les dones desitjaven. Les dones estaven molt contentes perquè va permetre que tots participessin i ho fessin en el mateix nivell.

No existeix el risc que la ciutadania i els moviments populars interioritzin el sentiment de “nosaltres no ho sabem”? Un procés de desempoderamiento perquè ha de ser dirigit per un expert aliè als moviments? Encara que el procés sigui metodològicament satisfactori.

M. Ruiz: Per procés. Per exemple, en aquest cas no es va partir que les dones volien fer alguna cosa, i que després ve l'organització…

M.L. Esteban: Aquest és un altre punt: L'origen de les iniciatives. Si sorgeix de la institució no té per què dir que no, però cal activar totes les alertes. Quan sorgeix del moviment, el moviment ja ha fet seu. La Casa de les Dones de Pamplona/Iruña s'ha creat des de la institució. Les feministes diuen “gairebé què ens fan aquí”.

M. Ruiz: Sí, la vivència és diferent segons això.

Es planteja que en l'actitud cap a les institucions hi ha un continuum, més que posicions dicotòmiques. En un extrem poden existir experiències de coqueteig, com les cases de dones o els projectes de basc, les posicions intermèdies en les iniciatives sobre les persones migrades, i en l'extrem oposat se situarien alguns moviments soci-ecològics.

M.L. Esteban: L'equip d'Ecoalternativas ha fet una gran feina. Ha recollit totes les experiències, no sols les experiències concretes de pobles concrets com la resta. Això enriqueix la recerca, perquè s'observa que dins de cada àmbit també hi ha aquest continuum, diferents actituds. Uns contra les institucions, uns altres tractant d'acordar alguna cosa. Però sí, les postures més clares contra les institucions han aparegut en aquest àmbit. En basc i feminisme no tant. Però hem de reflexionar sobre el perquè, perquè moltes vegades ens situem dins del políticament correcte. Cada posició té els seus problemes.

En el feminisme, a més de les experiències de col·laboració i enquadrament, també hi ha propostes i pràctiques que xoquen. En Euskalgintza, la pota del moviment popular està més desapareguda?

M.L. Esteban: És una preocupació que s'escolta moltes persones de la cultura basca. Aquesta era la pregunta que tenien al gener quan van realitzar la trobada: Com renovar el moviment. Però aquí ha sortit la pregunta, hi ha moviment? No m'atreveixo a respondre-li. Però és veritat que s'ha professionalitzat tant, que s'han creat tantes empreses, que són molt interessants, però on està el moviment. També estan preocupats per la falta de joves en el món del basc.

M. Ruiz: En molts espais hi ha gent de la cultura basca al costat de la institució. Els moviments s'uneixen amb el tècnic de basc, o els feministes amb els tècnics d'igualtat. Aquestes col·laboracions estan més presents que en la soci-ecologia.

 

 

 

 

 

 

Heu arribat a la conclusió que el feminisme té una presència destacada en tots els àmbits.

M.L. Esteban: A vegades sorgeix el dubte que gairebé nosaltres, des de les nostres ulleres feministes, inflem aquesta realitat (riuen), però sembla que sí. Hi ha moltes feministes, en els grups mixtos també hi ha feministes i els temaris feministes també estan damunt de la taula.

M. Ruiz: Es nota que en aquests moments el feminisme està fort. També corre el risc de tenir una moda, però el fa.

Partiu d'una hipòtesi: L'aliança i les dinàmiques de col·laboració han augmentat en aquest període de transformació. Han confirmat la hipòtesi?

M.L. Esteban: Diríem que sí. Experiències en la línia del Karmele de Bilbao, plataformes per a organitzar iniciatives en qualsevol poble, grups estables entre diferents agents. Abans es feien més coordinacions. S'observa una tendència. El nostre equip de recerca també és el resultat d'aquesta aliança clau.

Heu subratllat la importància de les posicions múltiples en aquesta construcció de ponts.

M. Ruiz: Hem vist que hi ha diverses persones que participen en diferents moviments i espais. En estar situats en diferents llocs, aquests grups s'uneixen d'alguna manera, porten temes d'un costat a un altre, creen ponts i xarxes. El tema de les persones que estan en tots els llocs és un tema que ha sortit sovint. I no sols en molts moviments, també en els moviments i en les relacions institucionals, per exemple.

M.L. Esteban: No hem estudiat bé què passa amb les persones que són tècniques de basca o d'igualtat i després no sé en quin moviment estan. Com s'harmonitza això? Jo diria que els rols són diferents quan estàs tècnic o quan estàs en moviment.

M. Ruiz: I aquí hi ha valoracions diferents. Una militant feminista és tècnica d'igualtat i ve molt bé per a col·laborar, però té els seus riscos de cara a l'autonomia o a la presa de decisions.

No són temps d'enemistat i divisió, juntament amb aliances i aliances?

M.L. Esteban: Hi ha alguns conflictes, però en general no em sembla. Hi ha aquesta tensió entre la perspectiva de classe i el feminisme. Jo crec que l'element principal, no l'únic, per a explicar això és la reacció contra el feminisme. I després els de l'Esquerra Abertzale, lligats a la fase de canvi. Però l'ambient està més tranquil, no?

La col·laboració ha estat en condicions de treball, de conflicte i de tensió. Destaqueu el feminisme com el moviment que més ha contribuït a fer front als conflictes.

M.L. Esteban: No sé solucionar els conflictes, però almenys sí que acceptar-los i mirar-los de front. Després encertarem més o menys. En l'experiència de detecció de conflictes diria que sí, sense idealitzar. També hem estat forçats a un nivell, perquè estem acostumats a unir a dones molt diferents, i aquí venen els conflictes per si sols.

El que han presentat ara és part de la recerca, que forma part d'un projecte més ampli.

M. Ruiz: La primera fase d'un projecte que s'estén fins a 2021 és la que hem realitzat en 2018. La següent és que s'estengui a tota Euskal Herria. També volem prendre Navarresa i Iparralde, o almenys algunes iniciatives de frontera. Ja hem començat. Per exemple, amb alguns joves.

Teniu intenció de retornar-los el que heu rebut dels moviments populars?

MR: La intenció de les jornades era compartir aquestes conclusions i recollir la seva opinió amb els moviments populars. Aquí potser s'ha quedat patoso en la participació, almenys en el taller del segon dia hem rebut més. En les taules, a més dels membres de la recerca, també han participat membres dels agents.

M.L. Esteban: Els cursos d'estiu no són el lloc idoni per a això, per diferents raons. Però també hem realitzat presentacions en els municipis en els quals hem estat, i farem més en aquest camp.

La relació entre l'acadèmia, els moviments populars i els pobles concrets dona peu a molts debats. S'han donat relacions fructíferes i horitzontals en el procés?

M.L. Esteban: Els altres haurien de dir això. Molts de nosaltres som militants, no som només acadèmics. En molts llocs coneixien a persones de grups de recerca, ens hem acostat a presentar el projecte i explicar-lo. Diria que hem cuidat molt el procés. Sempre sorgeixen jerarquies, sabem que nosaltres li traurem el rendiment acadèmic, però l'hem intentat, també hem estat part dels processos que hem investigat. No obstant això, hi ha moltes acadèmies i molts activismes, hi ha possibilitats de construir relacions horitzontals.

M. Ruiz: Jo tenia por que s'ho prenguessin alguns, però no hem tingut cap problema per sortir de la universitat.