Com és portaveu de Reconquistiamo Tutto. Reconquistiamo Tutto és un corrent minoritari intern del principal sindicat italià, CGIL, que denuncia que les empreses estan prevalent els seus beneficis sobre la salut i no els han aconseguit.

Com està afectant la crisi sanitària al món laboral dels assalariats i de les empreses? I als autònoms?

Els treballadors estan pagant car. Les mesures preses des del principi pel Govern italià han estat molt contradictòries i han suposat un gran llast per als quals estan treballant. A alguns se'ls exigeix molt esforç, moltes vegades sense les mínimes garanties de seguretat. Especialment als qui treballen en serveis essencials: sanitat, serveis de transport, sanejament i neteja industrial, serveis públics, distribució d'aliments.

En segon lloc, estan totes les persones que treballen en sectors que han estat suspesos però que no tenen garanties d'ingressos mínims. Aquestes garanties haurien de procedir de mesures extraordinàries del Govern. Encara no estan aprovats i, a més, els recursos comunicats no són suficients – 3.500 milions d'euros –. Entre els primers que s'han suspès es troben els sectors del turisme i l'art, la cultura i l'entreteniment. Són sectors centrals a Itàlia, però l'Estat inverteix molt poc i hi ha molta precarietat i molta feina il·legal. Molts treballadors precaris ja han perdut les seves ocupacions i es troben en les seves llars sense cap mena de subvenció. El mateix pot dir-se de molts autònoms: no són petits empresaris, sinó treballadors molt precarizados, que no tenen garanties per a mantenir les seves ocupacions o els seus ingressos.

Finalment, hi ha persones que continuen treballant en sectors no essencials però no limitats pel Govern. Especialment el sector manufacturer, que és el sector central en les zones del nord més afectades pel COVID-19. Han de continuar treballant, excepte excepcions, a pesar que no es garanteix el compliment de les mínimes mesures de seguretat –començant per l'essencial: quedar-se a casa!–.

Les mesures de contenció adoptades a Itàlia s'han anat endurint a poc a poc. Des del 8 de març a la regió de Llombardia en la qual resideixes i des del 10 en tota Itàlia, ja estan en vigor les mesures de confinament en domicilis, prohibició d'activitats i moviments. No obstant això, no s'estableixen les mateixes prohibicions en relació amb el sector productiu. Molts treballadors han d'acudir als seus centres de treball. Cada empresa decideix?

És veritablement increïble que fins ara no s'hagin tancat totes les obres que no són essencials. Aquesta mesura és necessària en tot el país, però sobretot a les regions del nord, sobretot a Llombardia. És realment increïble donar prioritat als beneficis econòmics en detriment de la salut i la seguretat. No sols dels que treballen –amb raó se senten carn de sacrifici–, sinó de tota la comunitat. De fet, les persones que han d'anar a treballar corren el risc de contagiar a la resta de la població.

Avui mateix, en el mateix Bergamo, epicentre de l'emergència, la majoria de les grans fàbriques no han estat clausurades o, si ho han fet, només durarà uns dies –segons les dades publicades per la Republica, en un territori d'al voltant d'un milió d'habitants, la malaltia ha causat almenys 385 morts en els set dies anteriors–. Per exemple, l'ABB, una de les majors fàbriques de Bèrgam que produeix equips elèctrics, continua obert, i se li demanen hores extra als treballadors.

La veritable contradicció és que es digui a tota la població que es quedi a casa, amb raó, però que després s'obligui els treballadors a anar a treballar. El problema no és exclusiu de les fàbriques –un país pot continuar durant 15 dies sense produir caragols o automòbils–, sinó també d'alguns sectors de serveis: distribució comercial d'aliments, transport de béns diferents a l'alimentació, serveis bancaris i d'assegurances... Sense un decret del Govern que suspengui legalment tots aquests serveis, el tancament està supeditat a la "bona fe" de l'empresa o de l'acció sindical.

I com s'està gestionant la situació en les empreses?

Fa uns dies, després de diversos incidents espontanis provocats pels treballadors en tota Itàlia, els governs, els tres principals sindicats (inclòs el meu, CGIL) i Confindustria (associació d'empreses manufactureres) van acordar normes per a "treballar amb seguretat". Aquestes normes no són suficients. O, la qual cosa és pitjor, es deixa en mans dels representants sindicals la comprovació del respecte a les normes, que en gran manera no són aplicables o verificables –garantir una distància mínima de seguretat d'un metre, prohibir reunions, utilitzar dispositius de protecció…–. Sovint falten màscares i guants protectors en els sectors clau, així com en molts hospitals, especialment en el sud. A les fàbriques la situació és pitjor. Els treballadors tenen por de continuar treballant.

La situació dels treballadors migrants és crítica. Les persones que perden la seva ocupació corren el risc de perdre la possibilitat d'obtenir un permís de residència. Abans del coronavirus, aquests treballadors sovint no poden emmalaltir: se'ls amenaça amb acomiadar-los si ho fan.

Per totes aquestes raons, crec que avui, en tot el país i de manera urgent, a Llombardia i en les zones més afectades, cal tancar totes les activitats no essencials per decret. Aquesta és l'única seguretat possible. Si el Govern no pren aquesta decisió, és evident que està supeditat als interessos de les empreses que no volen perdre beneficis. El sindicat també té por a l'oposició.

Hauríem d'anar a la vaga per a tancar tot el que no és essencial. El Govern hauria de tancar treballs no essencials, destinar recursos als essencials i donar garanties de seguretat als qui estan obligats a treballar en benefici de la comunitat.

Quina és la situació als hospitals i entre el personal sanitari?

En l'àmbit sanitari la situació és encara més dramàtica. Als hospitals d'Iparralde, els treballadors han romàs en les trinxeres, una setmana després d'una altra. El principal problema és que en les últimes dècades la sanitat pública italiana ha sofert retallades constants. Reducció de recursos, llits i personal. Per la medicina privada, o per les retallades d'austeritat imposats per la Unió Europea. Mentrestant, els governs no han tingut escrúpols per a destinar enormes recursos a la despesa militar.

En aquestes setmanes s'està fent un esforç enorme per part de metges i sanitaris amb torns esgotadors més enllà de l'horari laboral normal. No obstant això, la bona voluntat dels treballadors no és suficient. A la ciutat de Bergamo, el so de les sirenes de les ambulàncies s'ha convertit en gairebé constant. Els hospitals han explotat. Els cotxes fúnebres estan alineats enfront del cementiri de la ciutat. És dramàtic, et faria sentir si pogués. Això ocorre en una de les zones més riques i industrialitzades del país, on el metge d'atenció probablement funciona millor. Pensa en el que pot succeir si arribem a aquests nivells d'emergència en els centres de salut, en zones del país que normalment no poden fer front a les necessitats quotidianes.

Vostès demanen mesures de suport a la classe treballadora davant les conseqüències de la crisi.

La principal reivindicació és que totes les obres no essencials es tanquin per decret i que es destinin el major nombre de recursos possibles a garantir la seguretat dels treballs essencials. A més, estem demanant xarxes de seguretat social per als treballadors que vagin a realitzar els seus períodes d'inactivitat, mantenint el seu lloc de treball i amb una cobertura salarial. El Govern ha de desenvolupar mesures extraordinàries, com ocorre en les situacions de "catàstrofe natural". Els recursos adjudicats fins ara són insuficients i, en qualsevol cas, encara no han arribat al conjunt de la població. El Govern parla molt més d'ajudar a les empreses que d'ajudar als que estan treballant.

Per als treballadors, precaris i autònoms, també cal donar mesures, ja que normalment no tenen dret als fons d'acomiadament i en molts casos han perdut sous i ingressos. Alguns estan reclamant "ingressos de quarantena". Crec que pot ser una mesura útil per a tots els que estan perdent les seves ocupacions i salaris.

Caldria aplicar una reducció en l'ús de les vacances: algunes empreses han obligat els treballadors a gaudir dels seus dies de vacances. Hauríem de treballar així a l'agost, ja que les vacances s'han esgotat. També s'han de desenvolupar les normes per a augmentar el nombre de dies de baixa per malaltia amb la finalitat d'evitar el risc de pèrdua d'ocupació per quarantena. I les mesures d'ampliació del permís parental.

En altres ocasions, les situacions de crisis s'han utilitzat per a aprofundir en l'agenda neoliberal. Creu que aquesta situació portarà nous atacs contra les condicions laborals i vitals de la població?

Passada aquesta emergència, la classe treballadora haurà d'enfrontar-se –una vegada més!– a les noves contrareformes. Tant en les pensions com en els sous, perquè vindrà la desacceleració de l'economia. Més endavant pensarem en això. Ara, la seguretat i la salut són la prioritat per als quals estan treballant i per al país. Però no oblidem que intentaran fer-nos pagar el major cost del que està passant.

El País Basc està vivint una evolució similar a la d'Itàlia, però una mica més tard. Tant pel que fa a la propagació del virus, com a les mesures establertes per l'Estat i les Administracions. Com està sent el dia a dia de la gent?

Les mesures adoptades limiten la llibertat de moviment i la normal socialització de les persones: les activitats esportives, culturals i recreatives estan tancades. Per als quals som actius, la llibertat de vaga, la mobilització i la iniciativa política també són limitades.

Això em preocupa, però reconec que em preocupa més la falta de coherència en les mesures restrictives. Si hi ha una emergència, ho comprenc i puc acceptar que es limiti la meva llibertat pel bé de la comunitat, però no puc acceptar que les fàbriques continuïn obertes (un decret també convida als treballadors a no declarar en vaga, perquè hi ha una emergència sanitària al país). En cas contrari, existeix el risc que qualsevol mesura de contenció sigui ineficaç, ja que el treballador continua sortint de casa i propaga la infecció. A més, és injust.

Tenint en compte que anem per un camí similar, què podem aprendre de tot el que esteu vivint?

Espero que es pugui limitar la propagació del virus i mai arribar a la situació d'emergència que estem sofrint avui a Itàlia, especialment a Llombardia. Si això succeís, demani'ls immediatament que les mesures de contenció siguin les mateixes per a tots, perquè si no, com hem dit, no sols són injustes, sinó també ineficaces. I demana'ns ara mateix que millorin les infraestructures sanitàries.

Les classes es van tancar gairebé immediatament. Desgraciadament, no va ser una mesura dolorosa. Les persones que treballen han tingut i continuen tenint problemes per a organitzar la cura dels nens i nenes. Això moltes vegades afecta a les dones. I per a moltes dones l'estar a casa no és gens tranquil·litzador: la major part de la violència contra les dones es produeix a l'interior de les llars i la convivència "forçada" pot agreujar situacions que ja estan en tensió.

No sé si podem ensenyar alguna cosa. Ara, la veritat és que estem en una situació d'emergència i necessitem més ajuda que ajuda. Tot això ho dic amb pena, i perquè tinc una sensació d'impotència molt forta: la situació és realment pesada, especialment aquí, a Bèrgam. En qualsevol cas, crec que puc donar un consell: no subestimeu el que està passant.

Amb la mateixa convicció demano a tothom, aquí, a Itàlia i en la resta d'Europa, que no s'oblidi que, molt prop de nosaltres, s'estan succeint drames pitjors. En particular, aquests dies, a la frontera entre Turquia i Grècia. Malgrat les nostres emergències, no tanquem els ulls i les consciències sobre el que està succeint en altres llocs.