Aquest és el resultat d'un procés que vau iniciar fa temps. En 2012 vau centrar la mirada i la reflexió en les dinàmiques i la vida interna dels col·lectius. D'aquí van sortir el llibre i el DVD “No a la pedra que circula”. Ara, heu posat més atenció en el context i en el treball cap a l'exterior.

Quan comencem la línia de reflexió dins de Zumalabe, comencem a reflexionar i debatre sobre la vida interior dels col·lectius i dels col·lectius. Crèiem que miràvem poc a aquesta dimensió. Però després ens ha semblat que també és aquí la dimensió del context. Nosaltres parlem de triangle: és molt important mirar tant al projecte polític com a cadascuna de les persones que componen el grup i al context.

Ens semblava que la gent ja ens situava allí, “els que miren cap a dins” (riu). I tenim altres preocupacions. En donar per finalitzada aquesta fase, vam dir: “Estudiarem les formes de lluita”.

Tampoc en aquesta tendència a la diferenciació entre l'exterior i l'interior es manifesta el nostre pensament binari dicotòmic, entès com dues dimensions independents?

Totalment. Nosaltres posem l'accent en la importància d'aquesta vida interior, perquè el que fem en l'exterior està condicionat per aquesta dimensió interna, i viceversa. Potser així els definim o els classifiquem per a avançar, però no és una cosa o una altra, estan connectats.

En el curs 2015-2016 vau començar a arribar a aquesta dimensió externa. El conflicte és una de les quatre formes de lluita que heu analitzat.

Juntament amb ARGIA hem realitzat dos vídeos, hem treballat les aliances. Ara hem tret un fullet sobre els conflictes. Hem discutit molt entre nosaltres, a vegades no hem pogut arribar a acords, hem tingut moments de bloqueig, però aquí està el resultat.

Quan decidim treballar les formes de lluita decidim centrar-nos en les quatre formes: desobediències, aliances, conflictes i violències. No pensem que les formes de lluita s'esgotin aquí o que siguin les més importants, però en aquest moment teníem els interessos. Ens hem embullat en això de la violència, no hem vist com treure alguna cosa al carrer perquè entre nosaltres també hi ha molts nusos que no s'han deixat anar.

Ara han tret el fullet sobre el conflicte. Com enteneu el conflicte?

Parlem de conflictes que sorgeixen al voltant de les desigualtats socials que generen desequilibris en la societat. Ens sembla que l'objectiu d'alguns moviments populars és generar conflictes per a lluitar contra aquestes desigualtats, per a transformar a la societat. Estem parlant d'aquest sentit del conflicte. Per exemple, el que es pot crear sobre les condicions d'ocupació o el que s'està donant sobre el tema dels refugiats.

No és una guia per al conflicte, és una eina per a pensar sobre el conflicte. Aquest treball de reflexió l'ha de fer cadascun dels col·lectius.

Feu una proposta per a “repensar el conflicte”.

Hi ha moltes maneres d'entendre els conflictes. Nosaltres entenem com una oportunitat per a la transformació, no alguna cosa que cal evitar, sinó alguna cosa que hi ha aquí, un instrument de lluita, que hem d'utilitzar. Però se'ns va ocórrer una pregunta: “Com fer una aportació que pugui ser útil per a uns altres?”. I decidim plasmar un conflicte per a intentar identificar les preguntes més importants en la presa de decisions des del seu origen fins a la seva final. Aquests són els que més ens han tocat a nosaltres, però cadascun haurà d'adaptar-se al seu àmbit i als conflictes concrets. No hem portat a la llibreria només les coses que creiem segures. També hem portat dubtes, que han suscitat un debat entre nosaltres o que ens han fet sentir-nos incòmodes.

Ens sembla que a vegades, entre altres coses, perquè estem a un ritme frenètic, no prenem temps per a pensar en algunes coses. A alguns de nosaltres, almenys, ens ha passat.

Heu dividit la proposta en quatre apartats

El primer seria el punt de partida del conflicte, el segon el procés o la trajectòria del conflicte, el tercer és l'escalada de conflictes. No sé si hem encertat amb el terme, però el que volem dir és que en els conflictes hi ha moltes fases i hem anomenat escalar a aquest pas d'una fase a una altra. L'última part és la de les conseqüències del conflicte. Les conseqüències apareixen al llarg de tot el procés, però quan un conflicte es tanca, es tanca, o canvia d'intensitat, és que gairebé prenem un buit per a treure unes lliçons sobre les lluites que hem viscut.

No volíem fórmules tancades, nosaltres no ho volem. Es plantegen algunes preguntes per al punt de partida que ens agradaria que ens ajudessin a pensar: “Quina és la raó del conflicte? En què es basa? On estem? Com són les relacions de poder entre les parts en conflicte? Quins són els objectius de l'estratègia? Quin és el context?...”. Altres preguntes: “Quins recursos tenim? Quines conseqüències tindrà el conflicte?”.

Centrant-nos en el procés i en la trajectòria del conflicte, plantegem més preocupacions. Plantejar el conflicte en termes que s'han decidit unirà a la gent? També a llarg termini? De fet, a vegades ens limitem a un curt termini. És important reflexionar sobre qui pot participar en el conflicte i qui no. Ja hem esmentat abans que l'exterior i l'interior estan connectats i en aquest apartat hem intentat tenir en compte aquestes dues dimensions: aquestes maneres de desenvolupar el conflicte alimenten la nostra cohesió interna o viceversa? I quines repercussions econòmiques, psicològiques o polítiques tenen en els seus integrants? En un altre nivell, a vegades hem vist als marginats en el centre dels discursos del conflicte, però després en realitat aquests cossos no són aquí, i això ens preocupa. Que no són ells els que estan construint els discursos.

En la construcció popular en general portem dècades amb un paradigma hegemònic: el conflicte és bo a priori . S'ha desenvolupat en els últims anys una visió més negativa del conflicte?

Hi ha hagut un canvi, el plantegem en el fullet. La idea que en aquests moments està molt estesa entre nosaltres és que el conflicte és una cosa que cal evitar. Nosaltres partim d'una altra part. Entenem que és una eina per a la transformació, que obre oportunitats. Els conflictes són necessaris per a la transformació. És cert que els conflictes també han tingut o poden tenir efectes perjudicials a vegades.

Treballeu o heu treballat sobre quatre formes de lluita: desobediències, conflictes, aliances i violències. Quina relació hi ha entre ells?

Existeix vinculació. Per exemple, quan plantegem un conflicte, creguem aliances amb uns altres. O no. Però cal pensar amb qui i en quins termes construirem aliances, i al contrari. Amb violència i conflicte: en el que hem anomenat escalar, en alguns moments semblava que l'única manera d'escalar el conflicte era endurir la confrontació. Aquí també es poden repensar algunes coses. Hi ha vincles entre totes les formes de lluita.

Heu tret un fullet que és el resultat d'un procés i el resultat del treball amb uns altres. Quin ús li heu donat i què li donareu de cara al futur?

El passat 27 de juny vam presentar el fullet en la Kaxilda de Donostia. Ho hem posat a la venda en diverses llibreries i es pot descarregar des de la web. Potser fem alguna presentació més.

En qualsevol cas, considerem que la proposta ha de tenir un recorregut propi. En funció del que els sembli a gairebé tots els col·lectius, sorgiran noves preguntes. No és un producte acabat. Ens agradaria saber si aporta alguna cosa i si no ho fa també ens agradaria saber.

Quins altres projectes teniu de cara al futur en Joxemi Zumalabe?

No sé si farem res sobre les violències. Tampoc sabem si és el moment de proposar alguna cosa, o si ha de fer alguna proposta que sigui la nostra. És difícil parlar d'aquest tema en aquest moment sense caure en les dicotomies de sempre.

Tenim al cap altres coses que treballem des de fa anys, perquè les coses han canviat molt des de llavors. L'ús de xarxes socials, per exemple. Què passa amb els debats que es donen en les xarxes, quin tipus de relacions desenvolupen, com afecten la vida dels col·lectius?

De cara a la tardor, la nostra intenció és fer un parell de vídeos més sobre les aliances. I després hem de decidir si recuperarem el treball de la desobediència, perquè en el seu moment treballem alguna cosa, o si abordarem el tema de les xarxes socials.