Sou dues branques del mateix arbre, però durant anys heu lluitat en el mateix camp de batalla. Quan va començar la seva militància?

Mikel Martin (M.M. ): La meva militància va començar fa 42 anys. Vaig llegir un article en la revista Punt i Hora d'Euskal Herria que em va fer moure moltes coses dins i va ser una fita. En la mateixa època existia en Bizkaia un grup d'EHGAM [Moviment d'Alliberament Gai-Els del País Basc] i em vaig posar en contacte amb els seus membres. Es va celebrar una reunió en Donostia-Sant Sebastià, i aquesta va ser la meva primera reunió. En 1979 van matar al travestí Francisco Vadillo Santamaria Francis a Errenteria, i uns mesos després vaig sortir de l'armari.

La creació d'EHGAM va tenir lloc en 1977. Un company, Antonio, va venir de Galese i es va reunir amb un dels fundadors del grup en la fira de Durango, al costat d'Imanol Álvarez. Antonio va dir a Imanol, paraula per paraula: Sabies que al Regne Unit les maricas es reuneixen per a lluitar pels seus drets civils? Què et sembla si fem alguna cosa aquí?’. Imanol li va dir que veia moltes dificultats a Euskal Herria, però van seguir endavant, i fins avui ens hem barallat.

Pilar Mendibil (P. m.):?Vaig començar a militar-me en el moviment feminista als 15 anys, en l'Assemblea de Dones de Donostia. Després creem el Col·lectiu de Lesbianes Feministes. En Donostia-Sant Sebastià es vivia un ambient bonic durant aquells anys, més que a Bilbao. Les persones que militàvem ens movíem entorn de l'Assemblea de Dones de Donostia i EHGAM, però EHGAM sempre ha estat molt masculí. En aquest moment les lesbianes decidim que havíem de fer unes trobades a Euskal Herria per a decidir on ens situàvem. En Zamalbide [Errenteria] celebrem les primeres trobades de feministes d'Euskadi en 1983. Allí vam ser dones lesbianes que participàvem en el moviment feminista i que participaven en EHGAM. Va ser llavors quan decidim crear grups de lesbianes dins del moviment feminista, i van sorgir col·lectius en Bizkaia, Guipúscoa, Àlaba i Navarra. Creem una coordinadora per a treballar junts, i durant molts anys vam donar treball a molts.

Les dones que militàvem en EHGAM i en el moviment feminista vèiem les mancances en tots dos moviments i decidim organitzar-nos dins del moviment feminista amb l'objectiu de teoritzar les reivindicacions. Aquesta decisió, a vegades, no va ser fàcil. Hem de recordar que el moviment feminista de llavors era el moviment feminista de l'avortament, i a nosaltres ens estrenyien molt. De broma hem dit que si en una altra vida encarnem als heterosexuals, tots els avortaments ens els pagarà el moviment feminista. La nostra lluita era molt difícil, perquè eren temps difícils, i perquè aquesta era la principal reivindicació que el moviment feminista tenia al carrer: l'avortament. Va ser difícil donar cabuda a les nostres reivindicacions.

Quins han estat les fites i reivindicacions del moviment LGTBI en Donostia-Sant Sebastià?

M.M. : Durant totes aquestes dècades els grups han estat creats per moltes persones, que han aportat el seu granet de sorra a l'alliberament LGTBI. Molts d'ells van desaparèixer. L'any 1997 es crea el grup Gehitu a Guipúscoa. Abans, altres agents portàvem anys lluitant i continuem treballant en les reivindicacions que havíem començat. EHGAM ha tingut alts i baixos quant a la intensitat de la militància, però seguim aquí.

Aquí estem. La veritat és que no m'ho esperava, però aquí estem. Després de 42 anys en la militància Maritxu, segueixo aquí. Les paraules que van estar molt presents en l'inici de la meva militància van ser ‘Aquí estem, i no ens amaguem’. Després de 42 anys de marxa, el lema té un caràcter actual.

En 1977 es va crear una plataforma reivindicativa formada pels grups d'alliberament gai d'Euskal Herria. Aquesta plataforma va concretar diverses reivindicacions i avui dia encara són temes d'actualitat. Al llarg de la història, les heterosexualitats s'han transmès a través d'una cadena d'explotació i esclavitud, deixant fora d'aquesta història l'homosexualitat, tant entre homes com entre dones, i també la transsexualitat, la intersexualitat i la bisexualitat.

Som subjectes obligats, però sense drets. Aquestes idees exclouen a tota persona que no sigui heteronormativa, i una de les maneres de transmetre aquest pensament és l'educació. En la frase ‘L'educació és el camí’ resumíem un dels nostres principals eixos de lluita. Avui dia, aquesta reivindicació encara està per aconseguir.

Entorn de l'any 1987 es va produir l'explosió del moviment. Tots els esdeveniments i activitats que organitzàvem tenien un gran èxit. Hi havia un ressò que arribava a molta gent i aquestes persones tenien molt d'interès a sentir aquestes bolleras i aquests marietes. Recordo una activitat que realitzem a la biblioteca de la plaça de la Constitució, el lloc estava ple de gent.

En 1985 i en els anys següents, la SIDA ens va fer molt de mal a les maricas. Va ser un veritable opressor que va oprimir completament el moviment. Va ser molt dolorós.

P. m.: La malaltia va suposar un retrocés tremend en els assoliments obtinguts fins llavors mitjançant la lluita social. A més, els danys emocionals i el sofriment de les persones de la comunitat van ser brutals. Les lesbianes que estàvem al nostre costat, almenys, el vam veure. Encara que la SIDA va causar una massacre, crec que els anys àlgids del moviment es remunten als anys 80.

M.M. : Sí, va ser molt dolorós i ens va obligar a retrocedir. A més, recuperem a poc a poc l'estigma reduït fins llavors. La sida es va fer popular com a malaltia de transmissió i es va estendre la idea que només afectava persones amb tres H: heroïnòmans, homosexuals i hemofílics. Aquí ho hem aconseguit, però en molts altres països encara tenen un problema seriós.

Sabem que en una persona es creuen les opressions i els privilegis. Sent dona lesbiana, com vas viure aquells anys?

P. m.: El nostre armari era horrible. Nosaltres no existíem, aquesta era la nostra situació. Una de les nostres principals necessitats era aconseguir espais segurs, i per a això vam fer una gran feina. Quan jo tenia 15 anys anava a llocs de l'anbiente per a conèixer a lesbianes, però avui dia, en Donostia, no sabria a on anar si tingués aquesta edat. Llavors hi havia molts llocs: la catedral era el local de Maruja, costa del cul, l'Havana, Alboka, etc. Es pot dir que existia un mapa amb els locals de l'anbiente, i sabíem que si fóssim allí estaríem bé. A més, teníem l'oportunitat de lligar en aquests llocs.

Nosaltres lluitàvem principalment per l'existència i la visibilitat. També fèiem discursos contra l'heterosexualitat, per descomptat, però jo crec que en aquells temps lluitàvem per la supervivència. L'armari era sufocant. Per exemple, si apareixies en televisió en una manifestació, podies arriscar-te a quedar-te sense treball l'endemà.

Avui dia hi ha molta gent que no diu el que és lesbiana, però també hem aconseguit un armari molt ampli per a ells.

El canvi també ha estat notable en la terminologia emprada pel moviment.

M.M. : En aquella època usàvem el nom gai en EHGAM, amb un sentit inclusiu. No sols utilitzàvem a Gai per a nomenar els homes que els agraden; usàvem a Gai per a nomenar el moviment polític d'alliberament sexual, ja sigui dones lesbianes, travestís, transsexuals, transgènere, etc. Al cap i a la fi, no érem heteronormatius per a definir a les persones. S'ha produït un gran canvi en la terminologia. En l'actualitat, s'ha establert el sentit de nomenar el col·lectiu i s'ha afegit al nom LGTBIQ el signe ‘+’, mostra de la diversitat.

P. m.: Quan comencem a militar-nos molts d'aquests termes eren desconeguts. Jo recordo que EHGAM deia al principi que no hi havia homosexuals, sinó pràctiques homosexuals. I existim les Lesbianes, un dels nostres principals lemes. Aquests temes, avui dia bàsics, estaven en el centre de la lluita.

En la Costa del globus es trobava el local Malmaison, i allí els travestís baixaven a les manifestacions per a lluitar amb nosaltres. Era terrible el que havíem de viure en aquestes manifestacions. No obstant això, jo crec que el grup transfeminista Medeak ha estat un grup molt important en Donostia i a Euskal Herria, perquè ha ofert una nova manera d'entendre les coses en la lluita LGTBI i en el moviment feminista.

M.M. : Les nostres relacions amb el moviment trans ens han ensenyat moltes coses: D'Euskal Herria, de Barcelona, de Madrid… Han permès donar una dimensió política a molts elements i reivindicacions en els últims deu o onze anys.

La comunitat LGTBI ha viscut de prop el càstig social i la repressió. Com van ser les primeres mobilitzacions en Donostia?

P. m.: En el meu entorn, per exemple, molt pocs mantenim la quadrilla de l'escola. En el camí hem hagut de formar una altra tribu que ens ha protegit. Precisament perquè aquesta tribu adaptada no ens ha protegit ni ens ha sadollat. Anàvem a les manifestacions per por de que ens veiés algun conegut. Un munt de gent ens mirava, formaven fins a cinc files al nostre voltant, en les manifestacions del Boulevard. La gent ens assenyalava al carrer, i eren manifestacions molt ràpides, perquè la visibilitat en l'espai públic era molt dura. Per descomptat, sempre que no ens perseguíssim la policia.

M.M. : La primera manifestació que realitzem en Donostia-Sant Sebastià va despertar una gran curiositat. Va venir molta gent a veure'ns, i el Boulevard estava tan ple que no podíem desplegar la pancarta. Les nostres mobilitzacions generaven un gran morb. Era difícil sortir al carrer perquè la gent corria el risc que ens identifiquessin, i això implicava un càstig: quedar-se sense treball, llançar-se contra tu, etc.

Quins són els reptes actuals del moviment LGTBI?

M.M. :?Jo crec que les coses han canviat molt des dels anys 70. La manifestació del 28 de juny de l'any passat, per exemple, va ser multitudinària i multitudinària pels carrers de Bilbao. Eren molt joves i hi havia moltes noies. Això em recorda un lema del moviment feminista: ‘Som molt més que quan comencem’. Espero que aquesta energia es mantingui durant molt de temps. Hem de continuar lluitant tots els dies, perquè el que no lluitem pels nostres drets no ho barallarà ningú.

P. m.:?Hem fet assoliments quant a visibilitat, però encara queda molt per aconseguir. Crec que han creat una falsa patina de la igualtat.

Els col·lectius de lesbianes feministes sempre hem anat en contra del sistema social, a bolcar la piràmide, però hi ha hagut gent que ha volgut pujar a aquesta piràmide. Per exemple, el tema de la legalització dels matrimonis homosexuals va ser un autèntic maldecap per al nostre moviment. No ens decantem per aquest fum, però, clar, ens vam mostrar a favor, perquè no podem acceptar que una persona, per ser lesbiana, tingui menys drets que unes altres. És molt semblant, per exemple, que un marieta no tingui dret a entrar en l'exèrcit. No em sembla just, però jo vull abolir l'exèrcit. En aquesta mena de situacions hem hagut d'aconseguir uns equilibris molt complicats i hem tingut sempre al nostre voltant a les persones esperant un error.

Avui dia tenim un repte clar: si les dissidències no s'armen políticament, són una merda. Això es veu clarament amb la qüestió de la maternitat i la paternitat. Part de la comunitat LGTBI està a favor dels embarassos subrogats i molts homosexuals milionaris estan comprant els seus fills.

El risc que el sistema absorbeixi i assimili el nostre moviment i les nostres reivindicacions és alt, per la qual cosa hem de definir bé els límits d'algunes matèries. El nostre moviment no és per a posar uns colors bonics aquí i allà. Nosaltres volem els drets individuals i les vides habitables per a totes les persones. Crec que el principal repte d'aquest moment és el següent:?Cal posar una bastida ideològica a tota aquesta força que s'ha fet visible.

M.M. : Jo vull sortir tots els dies al carrer amb les meves plomes, purpurines i pintures, i no sols el 28 de juny. Per a això, i perquè la felicitat arribi de la mateixa manera a tots, hem de revolucionar les estructures del sistema binari. Aquest sistema adopta algunes de les reivindicacions del nostre moviment, les modela a la seva imatge i a la seva manera. Molts mandataris es col·loquen al costat d'una pancarta una vegada a l'any i dormen tranquil·lament totes les nits. Però això no ens serveix.

Veieu fosc el futur…

P. m.: A Euskal Herria tenim la sort que, a causa de la realitat del nostre poble i al caràcter antifeixista dels moviments populars, en part, hem aconseguit evitar la mercantilització del moviment, però, no obstant això, aquesta tendència existeix. A Madrid, per exemple, és molt evident, i davant això s'està creant el ‘orgull crític’. M'agradaria subratllar que a Euskal Herria, gràcies a la labor del moviment feminista, s'ha aconseguit posar les bases polítiques adequades, i que encara avui, estem cosint els discursos d'una manera molt adequada.

M.M. : Soc optimista. En els dos últims anys està sorgint un moviment jove que té clar que aquest moviment LGTBI normalitzador i assimilador que hem esmentat no és el camí adequat. Aquesta visió crítica és molt esperançadora per a mi. Estic il·lusionat Orgullós! amb la creació de la plataforma, perquè ideològicament estan posant totes aquestes qüestions damunt de la taula. Precisament perquè s'enfronten a aquest asimilacionismo capitalista rosa.