Per a Joaquín Urías, tampoc un dels seus suplents serà bon magistrat, Juan Carlos Campo, ex ministre de Justícia i una persona que porta 20 anys en els càrrecs del PSOE. Considera que el Tribunal Constitucional no necessita més soldats, sinó persones molt tècniques de diferents ideologies, capaces d'interpretar les normes emanades del poder legislatiu, al marge dels partits polítics que proposen aquestes normes.

Porto dies esperant a veure al rei, però sembla que un cop judicial de la dreta no és el seu compte.

Recordeu que sempre defensem que el rei no intervingui en política. Ha de ser una tasca simbòlica, no ha de sortir per a ajudar a els uns o els altres.

Estic confós, sento un cop judicial...

El Tribunal Constitucional ha superat les seves competències, per la qual cosa és un cop judicial. És un atac contra la divisió de poders, però l'Estat no cau. Si hi hagués un cop d'estat, Espanya no seria democràcia. Hi ha hagut una excepció i han caigut il·legalment per sobre de la separació de poders, però el sistema espanyol no ha canviat.

Quines opcions té ara Pedro Sánchez, president d'un govern triat democràticament?

Més que oportunitats, Pedro Sánchez i, sobretot, el Parlament han de demostrar al Tribunal Constitucional que els poders democràticament triats estan per sobre d'ell. Que cal materialitzar la voluntat popular, encara que els magistrats de la dreta es neguin i impedeixin el debat de l'esmena. El Parlament ha de demostrar que la democràcia guanya, que el poble té legitimitat per a aprovar aquesta norma.

El constitucional és un òrgan de garantia, però el nucli del problema és el Consell General del Poder Judicial [CGPJ, en les seves sigles en castellà]. Per què el PSOE rebutja el bloqueig originari d'aquesta institució?

El PSOE està jugant a ser pragmàtic, el Consell General del Poder Judicial porta més d'un mandat sense renovar-se, i crec que el PSOE ha donat per perdut la seva renovació. Quan el retard dura un mandat total i les vocals actuen com un tercer mandat, el sistema mostra que no funciona. La veritat és que no sé molt bé què fa el PSOE, si pensa que no hi ha mecanismes per a solucionar-lo o si ho considera perdut.

Ens agrada la Fiscalia del Tribunal Constitucional?

La fiscalia espanyola és un problema en tots els tribunals, perquè sempre hi ha dubtes sobre la imparcialitat. Crec que ens agrada la fiscalia del Tribunal Constitucional quan està d'acord amb nosaltres. Ara demana una cosa raonable, en unes altres no, per exemple quan va envair competències en el Parlament català. Ens agrada ser independent, a vegades coincidirem amb ell i altres vegades no.

Quines esperes que ocorri en els pròxims dies?

L'urgent és renovar el Tribunal Constitucional. Tenim un gran problema, dos magistrats que no volen acabar el seu mandat i a més no deixen entrar als seus substituts perquè prenguin el càrrec. Aquesta és la major anomalia de tota aquesta situació. Han d'acceptar l'abandó. Davant això, no tinc molt clar com actuar. La proposició de llei no s'aprovarà fins que finalitzi el mes de gener o el mes de febrer, per la qual cosa hem d'esperar dos mesos i potser és necessari adoptar una nova mesura jurídica.

Llevar el sou?

No, no pot. D'alguna manera, cal obligar-los al compliment de la seva obligació constitucional. El que estan fent és una rebel·lia constitucional, diuen que es queden aquí i punt. Potser caldria presentar una querella al tribunal.

Prevariquen?

No m'atreviria a dir això, a fer prevaricació, perquè cal saber que el que fan és il·legal, i ells creuen que l'Estat és seu. En el fons estan convençuts que la llei i l'Estat són seus i creuen que no estan per sobre de la llei.

Pedro González-Trevijano va estar llarg i inadequat en el Rectorat de la Universitat Rei Joan Carles i va regalar nombrosos títols als grans mandataris del PP. Així que sap adaptar-se i no aixecar-se quan li ho demanen.

El problema té molt a veure amb els perfils seleccionats. I tenint en compte els membres que proposa, Juan Carlos Campo i Laura Díaz, el govern de Sánchez està tan mal com el PP. Camp és ex ministre de Justícia i porta 20 anys en càrrecs del PSOE. Per desgràcia, té un perfil molt similar al d'Enrique Arnaldo i González-Trevijano: es nomenen persones que no tenen el nivell tècnic i la independència necessària per a exercir el càrrec, i, per tant, tenim un jurat amb bons soldats, però no amb bons magistrats, que han estat sempre a càrrec d'un partit i difícilment li negaran.

Com se solucionaria tot això?

Hi ha problemes que no es poden resoldre amb norma jurídica, sinó amb consciència democràtica. La Constitució subsisteix en la mesura en què el poble i la societat tenen voluntat d'aplicar-la, i, per tant, encara que les normes es repeteixin, es reinterpreten i no canvien la realitat: les normes no canvien la realitat quan no hi ha voluntat. El Tribunal Constitucional ha de tenir una certa independència. Hem d'acceptar que els magistrats actuïn per si mateixos aplicant la voluntat constitucional. El problema d'Espanya és que els partits no volen triar magistrats d'esquerra o de dreta, sinó que volen triar magistrats que atenguin els interessos tàctics i immediats del seu partit. Ara mateix volen els del PP, i això és un disbarat. Necessitem un tribunal amb magistrats conservadors i progressistes, però també independents, que actuïn amb independència suficient per a prendre decisions. No hi ha una altra solució.

És a dir, el Tribunal Constitucional sense soldats.

Sí, perquè no cal despolititzar-ho, perquè les decisions són polítiques. Si hi ha avortament o no, si hi ha o no matrimoni LGTBI... aquests són polítics i per això necessitem conèixer la seva ideologia, també necessitem ser molt bons, no estar nominats a aplicar el que s'ha dit d'un partit, sinó que apliquin la seva visió jurídica del món. La seva interpretació.

Ens queden dos mesos...

Ens queden almenys dos mesos en aquesta tortura, amb un tribunal il·legítim, disposat a qualsevol cosa, com la vulneració de la Constitució per a defensar els interessos tàctics del PP. No són magistrats dretans, són magistrats subordinats als interessos del PP. Estem veient un tribunal que està infringint la llei, i no descarto que en dos mesos hi hagi un altre imprevist.

Mira!

Al PP li interessa que amb aquest escàndol arribin a les eleccions municipals. No et sorprengui que els magistrats sedicivos en rebel·lia exerceixin el seu poder per a arribar als càrrecs electes municipals en aquesta situació.

Creus que això beneficia al PP?

Sí. Amb l'actual control del PP sobre els mitjans de comunicació, crea un conflicte constitucional que culpi a Pedro Sánchez i la majoria de l'opinió pública reconeix que la culpa és de Pedro Sánchez.

Veuria amb ganes un Borbó en la tele reprenent als seus.

Tal vegada t'equivoques, i en comptes de veure reprendre, dins de dos dies veus defensar als seus.

Quina Nit de Nadal.

Esperem que continuï callant.