Vostè treballa com a periodista en Berria i està immers en el món de la recerca.

De fet, dic que soc periodista, però la veritat és que soc aquí des que vaig entrar en la universitat. De fet, tinc el grau en Sociologia, encara que la meva intenció inicial és estudiar Ciències Polítiques i Administració Pública. Després d'estudiar ciències polítiques en el primer any, en el segon vaig decidir aprendre sociologia i polítiques alhora. Així ho vaig fer en 3r fins que vaig ser a Mèxic a estudiar sociologia. Aquest estiu vaig fer les meves pràctiques en el periòdic Berria i en 4t em van donar l'oportunitat de fer substitucions en aquest periòdic. Com no tenia temps per a acabar els dues —sociologia i polítiques— vaig decidir acabar amb la sociologia i des de llavors no he acabat el grau de les Ciències Polítiques, encara que en realitat m'ha donat instruments enormes. Em falten unes deu assignatures per a acabar, a veure si trec temps alguna vegada!

Per tant, no he après periodisme, però abans d'acabar el grau universitari vaig començar a treballar com a periodista i m'encanta. Mentrestant vaig fer el màster d'Estudis Feministes i de Gènere en la branca d'Antropologia i se'm va obrir un nou camí. Sembla que tinc un problema identitari en l'àmbit professional (jejeje), però amb els anys he vist que tot té sentit, com en Berria també he estat treballant temes polítics i socials des d'una mirada feminista: M'agrada molt escriure i m'agrada molt preguntar i escoltar. Em preocupen les desigualtats, i sempre crec que hi ha un munt d'informació interessant en els plecs de les esquerdes o dels relats hegemònics. Considero imprescindible situar les esmentades dominacions en dinàmiques concretes de relacions estructurals i de poder, per la qual cosa estic posant en pràctica tot l'après en la recerca. A més, en el meu cas, se suma tot el que s'ha fet fins ara. Estic estudiant les vies de violència i resistència a les dones que han tingut familiars o amics implicats en el conflicte basc, i aquí es pot trobar tot el que he dit fins ara: feminisme, preocupació pels sistemes d'opressió, presència de veus que no escoltem habitualment, preocupació per la política i el relat del conflicte a Euskal Herria, preguntar, escoltar, escriure...

Vostè està realitzant la seva tesi en el Grup de Recerca Antropològica Feminista de la UPV/EHU.

Tal com està organitzat el sistema universitari, investigar i actuar en condicions precàries són gairebé sempre coincidents, per la qual cosa és important envoltar-te de gent i recursos que et malgasten el camí. Per tant, puc dir que d'alguna manera tinc sort. La sociòloga Marta Luxan Serrano ha estat al meu costat des del principi i ha exercit com a tutora i companya de viatge des del final de grau. Imagina't, llavors ja estava treballant en Berria i a més de respectar els meus ritmes, sempre m'ha donat l'impuls que necessitava. També vaig fer amb ell el treball de fi de màster i em va animar a sol·licitar una beca per a realitzar el doctorat.

Com dic, les condicions són precàries, i el camí és difícil fins a aconseguir una beca. Has de decidir apostar per la recerca sense saber si tindràs retribució i estar segur que vols continuar amb aquest tema durant diversos anys. Jo vaig tenir l'oportunitat de fer un màster en l'equip d'AFIT per a una curta beca de recerca en la qual vaig conèixer als membres de l'equip: els que estan fent el doctorat amb una beca, els que treballen amb un altre projecte de recerca i els que són professors. Amb tot això oblidaria a algú, per la qual cosa vull subratllar que el suport i els recursos materials que et dona el propi equip em van donar l'impuls per a emprendre aquesta aventura.

Clar, en Berria també m'han donat facilitats per a abordar el tema de la tesi tant quan estava treballant com perquè no es trenqui completament el contacte amb el periòdic, i això és d'agrair. L'any passat em van concedir la beca del Govern Basc, i des de llavors estic de nou en AFIT, perquè Marta és membre d'aquest grup. Pel camí tan solitari de la tesi, és molt útil comptar amb aquest espai que et dona caràcter de grup, per a saber què estan fent els altres, per a conèixer noves mirades, per a fomentar el debat...

Ha volgut portar al centre les vivències de les dones que han tingut implicació directa d'algun familiar o amic en el conflicte basc.

Últimament hi ha una creença que s'escriu molt més sobre el conflicte basc, es diu, es roda. Se'ns oblida que abans han estat diversos els creadors bascos que han abordat el tema, fins i tot en els moments més durs de la qüestió. D'altra banda, és cert que a mesura que en els últims anys el clima polític ha canviat en un sentit, com per exemple la desaparició d'ETA, s'ha obert una porta per a abordar el tema amb altres mirades. No és casual, per exemple, que la lectura feminista del conflicte s'hagi estès en l'última dècada, ja que el CONFLICTE en paraules greus ha perdut la centralitat. En qualsevol cas, altres variables polítiques no han canviat i la gent continua tenint por de parlar i al fet que els seus testimoniatges perjudiquin terceres persones. D'una banda, per això vaig decidir establir aquesta distància temporal, com una mesura de seguretat per als entrevistats i per a la recerca que jo estem fent.

D'altra banda, en moltes ocasions s'ha recorregut a la simplificació dels subjectes en conflicte, però hi ha molts factors i ingredients que analitzar. Per exemple, durant les dècades de 1980 i 1990 un gran nombre d'actors van estar implicats fora de la dicotomia “ETA VS Estats”: GAL, ETApm, ETAm, BVE, Comandos Autònoms... Tot això només tenint en compte els grups armats, però tenint en compte la resta del context: es reforça el moviment feminista, l'augment de l'heroïna és notable, hi ha un munt de partits i faccions d'esquerres...

Crec que és un moment interessant per a entendre la complexitat del conflicte basc, perquè, com deia abans, la meva intenció és superar aquestes dicotomies.

Ha estat amb dones que han estat a cada costat del conflicte. Qui?

Crear un clima de confiança per a parlar d'aquesta mena de temes és fonamental, perquè encara hi ha por de parlar amb claredat. A més, si aquestes dones han donat testimoniatge alguna vegada, ha estat per a donar testimoniatge del seu marit, de la seva parella, del seu fill, del seu germà... i no per a comptar les seves pròpies vivències. Per tant, la confidencialitat és imprescindible.

Faig les entrevistes i a continuació canvio els noms en un document. Des de llavors, jo treballo amb noms inventats, perquè a mi també em rellisqui en els espais informals. Per tant, no puc dir qui són amb els noms cognoms, perquè seria trair als participants. El que puc dir és que els familiars o amics d'aquestes persones implicades en el conflicte són dones: vídues de policies, amics d'antics membres d'ETA, filles de morts per grups parapolicials, filles de víctimes d'ETA, familiars de morts per tortures, mares de presos... La majoria bascos.

Com han estat les trobades?

Des que vaig començar a fer el treball fi de màster porto uns quatre anys realitzant entrevistes similars, i també he assajat com a periodista amb temes relacionats amb la violència, i crec que encara no he trobat o hem trobat la fórmula adequada. Tinc clar que el que és informació per a investigadors o periodistes pot ser el moment d'obrir una ferida per als entrevistats. Els demanem que ho obrin, que comptin els majors dolors. Nosaltres anem a casa amb una gravació de dues hores, però potser ells passen dies donant voltes al tema. Hem de ser conscients d'això i oferir-los la possibilitat de participar més endavant en el procés per a veure què estem fent amb la seva informació, com tractem el tema...

Per tant, m'agrada acordar amb ells les condicions de l'entrevista. Primer contacte, si volen més informació, els envio un breu informe per a crear un camp de confiança, els proposo quedar-me amb mi abans, sense gravadores ni preguntes, sense més intencions de conèixer-nos. Si veiem que és un espai segur, definim una nova cita on ells volen: alguns prefereixen fer-ho en un lloc més íntim (a la seva casa o en el meu), uns altres busquen el “anonimat” de l'espai públic (en un bar), uns altres prefereixen un espai neutre (una sala municipal...).

També he rebut negatives, i sobretot han rebut amb estranyesa la meva proposta que no vull que es compti l'experiència d'aquesta tercera persona, sinó la d'ells. També ha estat diferent per a qui estava acostumat a donar moltes converses, i no sé si és terror, si és dolor, si és necessari alliberar algunes emocions... però el silenci ha tingut tant pes com paraules en aquest procés. Al principi era incòmode, però m'he adonat que una de les principals claus del treball serà precisament l'alhaje de tota la matèria que amaga aquest silenci.

Què han demostrat els resultats?

De moment no tinc resultats definitius, però es poden extreure algunes conclusions. El “gran” conflicte abans esmentat ha fet invisibles altres opressió i conflictes creuats, com el nus que han tingut aquestes dones amb la cura. No s'ha reconegut el treball realitzat ni la violència soferta. La violència patida, la violència sexualizada i la violència no nomenada fins ara són múltiples: desplaçaments forçats, danys psicològics, econòmics... I això ho han viscut dones de “totes les parts”. També comparteixen estratègies i pràctiques resistents per a fer front al dia a dia.

Ha trobat similituds en els testimoniatges bàndol bàndols...

Precisament... un dels objectius d'aquest treball és qüestionar aquesta dicotomia “d'un costat a un altre”. Canviaria el relat si en lloc de distingir “una part/altra” consideréssim les vivències d'aquestes dones? Per descomptat, no es tracta d'equiparar els dolors ni d'imaginar que estem en una situació de pau. L'objectiu és observar els detalls i les esquerdes d'aquests relats hegemònics.

Què s'ha fet amb aquests testimoniatges? o què caldria fer? o quines esperes fer?

Ja he dit abans que la trajectòria de la tesi és solitària, però a més sembla que el coneixement i la saviesa que acompanya a la nostra signatura és una propietat molt individual i privada, i no crec que això sigui així. Si aconsegueixo fer aquest treball gros, és també pel coneixement dels feministes que estem discutint sobre el tema, de les persones que han viscut de prop el conflicte i d'altres agents que estan treballant al seu voltant. Per això m'agradaria que la veu d'aquestes dones arribés el més lluny possible i no quedés en un llenguatge molt acadèmic i a l'abast de molta gent.

Dic que les seves vivències són invisibles, i per això m'agradaria rebre el centre. No sé com fer-ho, però de moment vull que els entrevistats formin part del procés. Ho estic fent per a ser doctor, però també perquè es donin a conèixer les seves vivències. Per això m'agradaria fer una cosa llegible i parlar tot el possible sobre el tema. Es tracta de fer un treball que les meves senyores puguin llegir i veure's “reflectits” en aquests textos.

Quins reptes tens entre mans?

Un dels principals reptes serà encertar amb l'escriptura. Del silenci, de no comparar vivències, de tenir un procés de recuperació de mines i no d'obrir encara més les ferides, de ser llegible, de ser un objecte mutat per aquestes dones com a subjecte actiu... Això quant al procés de tesi.

Què m'agradaria de major? Tenir una mirada feminista en la construcció del relat hegemònic i en la convivència compartida en boca de tants uns altres, i abordar el conflicte basc des d'aquesta perspectiva.

Va participar en la Tesi Xilena. Quina va ser l'experiència?

Molt divertit i interessant. Utilitzo Twitter per al treball i l'oci, i va ser una bona oportunitat per a donar a conèixer el tema. També un exercici de síntesi, i em va semblar una bona dinàmica per a pensar com explicar el treball acadèmic d'una manera més divulgativa. També és un bon projecte per a conèixer altres recerques que s'estan realitzant.