Com afecta el COVID a l'alimentació, a la salut, a la nostra relació amb la naturalesa...?

MIKELA UNTSAIN: Soc apicultor en Azkaine. L'època de confinament no ha canviat especialment el meu treball en la muntanya amb les abelles. Sí, en canvi, la manera de vendre, perquè venc tot directament. A la primavera ens van prohibir fer fires, després ho van acceptar i comencem, però els mercats van començar més a poc a poc... Per tant, hem creat cistelles a casa per a vendre-les a part dels mercats. En els mercats s'han reduït molt les vendes, però en el sistema de cistelles que hem fet a casa, la gent demanda: volen parlar amb el productor, uns pocs s'han unit a les produccions locals, als agricultors locals, a la nostra cultura, als aliments més naturals i locals... uns pocs s'han interessat de veritat.

ANE GOROSABEL: El tancament dels mercats va ser una de les primeres mesures de confinament i això ha tingut el seu efecte, ja que es tracta d'una imatge que s'ha quedat en la ciutadania i que la venda directa no era segura, sí, la venda en els grans magatzems. Ens van empènyer a un model concret. Això no va durar molt, però crec que va deixar el rastre, i en els mercats això es manté, no sé per por... Al mateix temps, les cooperatives de supermercats han experimentat un increment en el confinament.

MIRIN SAIZ: Un altre factor de l'època de confinament va ser el temps: la gent estava a casa i tenia més temps per a cuinar i menjar. Per a tenir una alimentació sana i consumir productes frescos locals, es necessita temps per a comprar i cuinar. Vivíem corrent en èpoques anteriors al confinament i no trèiem aquest espai per a cuinar conscientment. Per això també s'ha animat a més gent a comprar aquest tipus de productes.

A. GOROSABEL: Tampoc a mi el dia a dia m'havia canviat molt durant el confinament. Els àmbits de socialització com a tots es van reduir, però el dia a dia del caseriu no va canviar. La primavera va seguir el seu curs i les labors del caseriu es van fer inevitables. Jo no tinc a ningú que necessiti cures especials en la zona, i vaig gaudir del confinament. Va ser un regal per a mi.

El que s'impulsa des de les institucions públiques repercuteix en les "opcions lliures" dels ciutadans?

A. GOROSABEL: El sistema alimentari que s'impulsa des de les administracions és únic i precís. Amb aquesta mesura de confinament es va veure clarament. Sentim que som lliures, que quan anem a un lloc i veiem les prestatgeries plenes, tenim la llibertat de ficar el que vulguem en la nostra bossa. Però qui realment decideix què hi ha en aquesta prestatgeria? És una falsa llibertat el que ens venen i s'aposta per un model concret.

M. UNTSAIN: Sí, clar. Es van parar els mercats, també molts productors... en el meu cas es conserva la mel, però què fer tots aquells que tenien hortalisses, llet o carn? On vendre-ho, com organitzar-ho? Fer d'un dia per a un altre ha estat molt complicat. No obstant això, els supermercats no tenien problemes per a obrir, per a garantir la seguretat... Per a mi és una terrible contradicció, però així és.

Si tenim l'oportunitat, és un gran tema: si hi ha oportunitats, després les potestats, són diferents. Mil treballs, la majoria d'ells en poc temps. Tanmateix, hi ha una minoria, conscients d'això, que fa les seves pròpies possibilitats de vida, menjant coses d'aquí, impulsant l'economia local, la cultura i els caserius, impulsen la dinàmica dels barris. Alguns tenen aquesta elecció clara, i arriben a les fires a consumir, treballen al poble... no tothom pot fer-ho, és difícil per a tots. Però prendre consciència no és poc, i és labor dels productors oferir els nostres productes: jo he fet l'elecció, faré menys mel i pol·len, però la venc al meu país i a 5 quilòmetres d'aquí. I per a mi serà suficient. No vendré a Sant Sebastià, o en Baiona, però venc en el meu entorn una mica de qualitat, fet per mi mateix, per a la gent d'allí.

M. SAIZ: Sí, i aquesta gent ha estat la que ha mantingut la producció de petits grangers durant el confinament. El primer que va fer el Govern Basc va ser clausurar les fires, però alguns pobles es van mantenir i van tractar de redimensionar les fires. Les noves vies que van sorgir durant el confinament per a la producció diària van ser fruit del treball entre la població i els productors: els petits productors s'han unit per comarques per a fer repartiments, s'han organitzat ells mateixos, han creat webs i grups de watsap per a treure la seva producció i que la gent continuï garantint la seva alimentació sana. No ho hem vist des de les administracions.

Al cap de la ciutadania conscient està molt ficada la importància de comprar el local. Quina diferència hi ha entre el local i l'agroecologia?

A. GOROSABEL: Els productes locals són de producció pròpia. Res més. Amb molts * locals, perquè molts dels productes que es venen com d'aquí necessiten un munt de productes de fora. El producte que hi ha sota la ikurriña està produït al País Basc i ja està. Per contra, l'agroecologia no té un benefici econòmic en el centre, sinó que té com a objectiu canviar tot el sistema alimentari, tenint en compte l'economia social, el model social i les relacions mútues.

M. UNTSAIN: En l'agroecològic hi ha una paraula clau: respecte. El primer és el respecte a la terra, el respecte als animals que treballem... per exemple, jo em dedico a l'apicultura, i també es pot fer apicultura en el model gairebé industrialitzat i l'opció que jo he fet no és aquesta. En la meva mesura, ha estat la meva opció treballar amb l'abella autòctona, aprofitar les flors autòctones, jo he creat la meva professió, i a més és un exemple, no sols a nivell comercial, sinó de vendre qualitat en el nostre entorn més pròxim. Per tant, puc trobar aquesta paraula de respecte a la terra, als animals i a la meva professió (perquè m'agrada aquest treball pel meu caràcter, cadascun compleix amb el seu treball), al respecte del poble i també als clients, perquè oferim un producte de qualitat per a la seva salut, per als seus fills i per a la gent adulta... L'agroecològic i el respecte van sempre alhora.

Perquè es pot fer cultiu industrial. Existeixen diversos models: A Bretanya crien milers de porcs, a França hi ha milers de vaques... en elles no hi ha respecte.

A. GOROSABEL: Sí, moltes vegades es confon la paraula agroecològica amb l'ecològica. Mentre que l'agroecològica respon a unes tècniques concretes de producció de productes ecològics, té un altre tot.

M. SAIZ: Una de les claus de l'agroecologia és la mesura. Les produccions que es promouen en l'agroecologia són a la mesura de les persones. Si és una producció local que té mil vaques, per a nosaltres no és agroecològica. Perquè estem convençuts que no es garanteix el respecte, ni als animals, ni a la població local, al medi ambient... la mesura és molt important. Per això, quan veiem la ikurriña, comprem el producte per a protegir la producció local, però cal tenir en compte quin és el model de producció que hi ha darrere d'aquest producte. I la ikurriña del supermercat indica que s'ha produït allí? O que s'ha transformat allí? O que s'ha venut el producte? Perquè sabem que aquí es fa sidra amb pomes poloneses: aquí s'ha produït, però la poma s'ha portat de Polònia o Romania. La grandària és molt important, dona garantia que tot el procés s'ha dut a terme aquí i que tot el procés ha estat dut a terme pel productor o pel projecte col·lectiu.

A. GOROSABEL: Sí, hem de recuperar el dret al coneixement dels productes. És la nostra responsabilitat saber què hi ha darrere del que comprem: qui, com i on ho ha produït.

M. SAIZ: I és molt difícil. D'una banda, estem una mica despistats, però per un altre, ens ho posen molt difícil. La publicitat és molt falsa, la terminologia utilitzada també... s'han ensenyorit de l'idioma. Vist l'imaginari, vostè creu que realment està fet amb productes locals i com sempre...

ARGIA ha posat el nom del cicle de conferències "Trenquem el gel". Què hauríem de posar la força per a trencar el gel i treballar una vida respectuosa?

M. SAIZ: Per a trencar el gel i treure lliçons del confinament, el temps és fonamental. Hem vist que podem funcionar d'una altra manera i ens sentim millor quan posem el temps en altres coses. Donarem continuïtat a això, de veritat li donarem temps a comprar bé, a cuinar bé, a rebre la informació que necessitem... si necessitem temps per a això, haurem de llevar-ho d'un altre lloc. És la nostra responsabilitat decidir a què dediquem el nostre temps. Si no podem anar solos, haurem d'anar al col·lectiu: si jo només no puc rebre informació completa sobre un producte i un procés, segur que hi ha un col·lectiu que té aquesta informació, o puc ajuntar-me amb uns altres i obtenir informació, no sé on aconseguir un producte… hi ha projectes en marxa. Cal prioritzar a què dediquem el temps i potenciar els col·lectius.

A. GOROSABEL: Per a trencar el gel cal començar a ser radicals i trencar de dalt a baix aquest sistema d'alimentació i bolcar per complet. Per a això, hauríem de prendre consciència del poder que tenim com a ciutadans. A les nostres mans està el lema d'ARGIA "txikitik eragin", aquí està la clau. Ens han llevat aquest poder, ens han fet creure que hi ha monstres que decideixen per nosaltres i no, la clau està en nosaltres. Hem de recuperar-ho. Si volem que arribem a ser un poble sobirà, no podem deixar la producció en mans d'uns altres, no podem delegar el que mengem en uns altres, hem de mantenir aquest coneixement i anar completant-lo amb el nou saber que ve. Aquí és on l'agroecologia aposta. Els nostres projectes de producció aposten per mantenir aquest coneixement, construir-lo des de la construcció popular i teixir permanentment aliances amb altres agricultors i amb el poble. Està en nosaltres i hem de creure que som la clau.

M. UNTSAIN: És un tema difícil. Si trenco el gel, no seré tan radical. Però sí, depèn de nosaltres prendre decisions i veure quina és la prioritat de cadascun. Hem tingut temps de fer les coses de manera diferent. La marxa ràpida i quotidiana s'ha relaxat una mica, i s'han posat a pensar molt en quin és la seva prioritat. Quina és la prioritat, guanyar més diners? Tenir un cotxe excel·lent? Tenir un bon lloc en una empresa? Em sembla que hi ha gent que s'ha adonat que aquest model no és en el respecte a la personalitat de cadascun, que les preferències poden ser d'una altra manera, menjant coses de qualitat, consumint menys… no sé per què consumim tant: tant en roba, com amb cotxe, com en menjar (comprar molt per a tirar molt o per a no vestir-se després de comprar molt de vestit)... molt menys consumir, recuperar el temps i fer les seves pròpies opcions en la vida. Penso que aquí és on hem d'anar, els pagesos i els ciutadans, trobant cadascun el seu camí.

M. SAIZ: Un altre camí per a trencar el gel és parar esment al que hem vist en aquest temps, al que realment importa. Hem vist que el treball dels baserritarras és una prioritat, i hem de cuidar-lo: el treball dels baserritarras d'aquí, però també dels treballadors que venen de fora. Ha estat molt dur veure les condicions en les quals les persones que han vingut d'altres països han estat i el mal que han passat sense protecció, posant en risc la seva salut perquè mengem, produïm o collim... això ho hem sabut sempre però durant la pandèmia ho hem vist més clar i no podem mirar per a un altre costat. Hem de donar-li la importància que té, denunciar les violacions dels drets humans i solidaritzar-nos amb les persones que venen d'altres països.

De cara al futur, com veieu el moviment agroecològic d'Euskal Herria?

A. GOROSABEL: La situació de l'agroecologia al País Basc és dura, som molt dependents dels aliments de fora: Es tracta d'un 1-2% del que es menja a Euskal Herria, i la resta ve de fora. Tinc la impressió que anem a una dieta homogènia a nivell mundial, que al Canadà, Austràlia i Euskal Herria es pot menjar el mateix. Tots alvocat, papaies i en qualsevol època de l'any.

El repte de l'agroecologia és instal·lar més joves, necessitem més agricultors i ramaders, i no és fàcil. Hem de fer atractiu aquest sector, dir-li als quals venen que "quedin-se, hi ha possibilitat i és possible viure d'ell". La realitat és precària econòmicament i és molt difícil arribar als terrenys, si no tens herències o terres pròximes i un mínim per a començar.

És difícil, perquè el que es busca i ajuda administrativament és grandesa i intensificació. Sortir d'aquí i trobar la seva pròpia diversificació (tindré un ortito i unes gallines, i...) no està acompanyada per l'administració. El panorama no és afortunat, però aquí està el repte i per això som aquí per a donar-li la volta i dir que no és tard.

M. UNTSAIN: La situació no és senzilla, la terra en Iparralde és molt cara, és molt difícil instal·lar-la en el cultiu. Però almenys en Iparralde cada vegada hi ha més gent que vol viure de l'agricultura i si hi ha més associacions: Idoki, Trebatu, Laborantza ganbara, Arrapitz, Biharko Lurra Elkartea... cada vegada estem organitzant més agricultors, en un altre model, no en el cultiu industrial. Si cada vegada hi ha més joves: En l'estat francès, Iparralde és el país on més joves agricultors s'estan instal·lant. És una dinàmica d'instal·lació de joves, i crec que està agafant velocitat. Algunes institucions elaborades pels agricultors estan creant una dinàmica, impulsant als joves, facilitant les instal·lacions... encara que sigui molt difícil.

A. GOROSABEL: Els joves que estem instal·lant en els últims anys tenim consciència, decidim estar en el sector des d'una opció política. En el sector ja existia la consciència, però des del punt de vista polític està cada vegada més present en la promoció de models sostenibles.

M. UNTSAIN: I assumim les eleccions que fem, no empassem tot. Fem algunes eleccions en la nostra forma de vida, en la nostra manera de treballar, i aquestes eleccions són cada vegada més assumides. Són eleccions polítiques. Petits, però aquí estan. Això ens dona una certa llibertat i força. Encara que sigui petit, tenim força.

A. GOROSABEL: I és una activitat bonica, encara que econòmicament precària, malgrat ficar moltes hores de treball. En aquest moment no canviaria el meu treball per un altre salari. Soc allí perquè vull estar i perquè crec que és possible viure d'una manera ordenada.

M. SAIZ: Hi ha força i hi ha qui opta per això. Però per a donar-li la volta a la situació, necessitem alguna cosa més. El canvi ha de ser una professió digna i atractiva, i això ha de ser impulsat per les administracions, perquè en cas contrari no s'aconseguirà un desequilibri de forces cap a nosaltres. En el sistema neoliberal es veu amb qui estan alineades les administracions. Cal fer força impulsant el que hi ha, però també denunciant i exigint a les nostres administracions, que han de protegir tant l'agricultura com al sector pesquer. És a les seves mans i és a les nostres mans exigir-ho.